בתשובה לידידיה, 21/10/07 3:39
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460634
איציק ש. • בתשובה לידידיה יום א', 21/10/2007, 4:47
אני מסכים איתה שהמערכת שלנו רקובה וימנית קיצונית על גבול הפשיסטית, אבל בעניין עמיר היא נסחפה קצת. כל נושא החופשות מבית הכלא לאסירים הנושאים בעונשים כבדים, הוא אבסורדי. אסיר עולם לא צריך לקבל חופשות (מאסר עולם צריך להיות מאסר עד שהאסיר נפטר); אולי צריך לבנות בכלא מקומות להתייחדות אבל ודאי שלא חופשות.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460638
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 21/10/2007, 6:31
המדינה איננה צריכה לתת את חסותה להולדת ילדים שאביהם ממילא לא יגדלם לעולם. במידה שמארגנים בכלא מקומות התייחדות הם אמורים לשרת רק אסירים שאמורים להשתחרר בזמן קרוב.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460642
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/10/2007, 7:16
זה לא בסמכותה של המדינה להחליט על כך. אם יהיה כתוב בחוק שלאסיר עולם אין לתת לעשות ילדים -אז אסכים איתך.כל זמן שלא מופיע דבר כזה, לא בפסק הדין ולא בחוק, מותר ליגאל עמיר לעשות ילדים. אני מקווה שמישהו יגיש בג''ץ והעניין יסודר. אסור לתת לשרות בתי הסהר ולמישטרה להשתולל.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460681
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 21/10/2007, 14:11
אם בסמכותה של המדינה להחליט על הוצאת ילדים מרשות הוריהם כאשר אלה אינם מסוגלים לגדלם, הרי אין זה מסמכותה לפעול פוזיטיבית למען הבאתם לעולם של ילדים שהוריהם לא יוכלו לגדלם.

ולא הבנתי לאיזה בג''ץ אתה מקווה.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460684
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/10/2007, 14:47
תופתע, אבל מה שחשוב לי יותר מהילדים שעמיר יביא או שלא יביא, הוא ששרות בתי הסוהר ינהג על פי החוק ולא על פי מיצי הכיבה של מפקד הכלא וסגנו. אז אם אוהדי עמיר יגישו עתירה נגד התנהגות לא חוקית של שרות בתי הסוהר, אקדם אותה בברכה. עמיר גרם מספיק נזק גם בלי לאפשר לשרות בתי הסוהר לתפוס טרמפ על המיקרה שלו, ולהרחיב את גבולות החופש שלהם להתרחק מהחוק.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460687
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 21/10/2007, 15:33
א. לפחות בדיון הזה הסיכוי שאופתע ממך הוא אפסי למדי.

ב. בכל זאת מדבר אחד הופתעתי: עמיר גרם מספיק נזק? וואלאק, לא להאמין. במה, למען השם?
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460689
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/10/2007, 15:58
האירוניה שלך גורמת לי להסס אם להמשיך בדיון הזה. על פי ההתבטאויות שלך לגבי הסמכות של המדינה למנוע מעמיר ואישתו לגדל ילדים, אני מבין שאתה נגד נשים שמגדלות לבד את ילדיהן.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460697
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 21/10/2007, 16:43
לא באופן כללי, ודאי שלא. אבל אני רואה בעייתיות רבה במצב שבו המדינה היא זו שצריכה לתת גושפנקא להבאת ילדים לעולם לאותו הורה שהיא עצמה פסקה שלעולם לא יגדל אותם.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460700
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/10/2007, 16:56
המדינה אינה יכולה למנוע מאישתו לגדל את הילדים.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460704
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 21/10/2007, 17:58
קרא נא מחדש את תגובתי.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460710
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/10/2007, 18:32
"לא באופן כללי, ודאי שלא. אבל אני רואה בעייתיות רבה במצב שבו המדינה היא זו שצריכה לתת גושפנקא להבאת ילדים לעולם לאותו הורה שהיא עצמה פסקה שלעולם לא יגדל אותם".
זו תגובתך? ממתי המדינה אמורה לתת גושפנקא להבאת ילדים לעולם?
עמיר עושה את הילדים ואישתו מגדלת אותם, קורה היום לא מעט, לא?
אם בהוראה שלך, שאקרא שוב את דבריך, התכוונת לחמשת המילים הראשונות, אני הייתי לא ממושמע וקראתי גם את היתר. מצטער.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460714
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 21/10/2007, 18:45
יש לשער שאפילו אתה מכיר את ההבדל הדק בין הברת ילדים לעולם לבין גידולם.
אם המדינה מאפשרת לאסיר התייחדות לצורכי הולדה פירושו שהיא נותנת לו בזה גושפנקא להביא ילדים לעולם.
לא נראה לי שאוסיף להסביר מעבר לזה כי אם עד כאן טרם הבנת כנראה גם לא תבין.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460716
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/10/2007, 19:05
אני מתנצל על טיפשותי כי רבה. ברוב אוילותי חשבתי שמעשה המדינה מתבטא בחוסר התנגדות ולא באישור. היות שאין חוק נגד עשיית ילדים על ידי אסירים, לא היה כאן אקט של אישור אלא המדינה נאלצה לא להתנגד. אני מקווה שהסברתי היטב את ההבדל ולא אזכה שוב בתגובה מתנשאת ויהירה.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460718
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 21/10/2007, 19:10
אסירים אינם זוכים אוטומטית להתייחדות. הם זקוקים לאישור אקטיבי מהמדינה, באמצעות השב''ס.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460722
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/10/2007, 20:07
על פי ההתנהלות בעניינו של יגאל עמיר, הבנתי שעניין האישורים הוא בעייתי. אם השב"ס היה יכול, היה מונע את ההתייחדות בין עמיר לאישתו. הוא ניסה למנוע ולא הצליח. מה כל זה אומר לך לגבי התשתית החוקית?
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460724
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 21/10/2007, 20:26
זה אומר לי משהו שאינו חדש לי כלל ועיקר: לאגודה לזכויות האזרח יש עו"ד מצוין.
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460727
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/10/2007, 21:04
אז מה ההבדל בין עמיר לבין כל אסיר אחר שמקבל התייחדות גם אם נותרו לו יותר מתשעה חודשים בפנים?
על שתי התבטאויות של שולמית אלוני בעניינו של עמיר 460745
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 22/10/2007, 8:55
כל אסיר אחר יכול לצפות שיזכה לגדל את ילדיו כשישתחרר, אפילו אם הם יהיו בני כמה שנים טובות. עמיר לא.

(אבל זאת רק הערת הבהרה, לא תמיכה ברעיון)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות