בתשובה ליהונתן בר, 14/08/07 0:11
שאלת תם 455073
מיקי מילר • בתשובה ליהונתן בר יום ג', 14/8/2007, 2:16
לא הכ-ל באמת שייך לסכסוך, אבל כל מה שנוגע לתפיסת הבתים בחברון כן, ובמובהק. וזו תשובה עניינית מאד - זה בניגוד לטיפול בתאונות דרכים, בגנבות סתם ובהברחות וכיו"ב שהם עניין למשטרה (ואגב, כדאי לבדוק מדוע משטרת יו"ש נמנעת כמעט מטיפול בתלונות של פלסטינים כנגד מעשי חבלה ואלימות של מתנחלים).

ממש לא "הוסכם" שיש מחסומים למניעת הברחות, אני לא יודע על קיומם, ואם הם קיימים זה רק משום שהשלטון הצבאי מאפשר. ואגב, איך זה שאין מחסומים למניעת הברחות בתוך גבולות הקו הירוק?

אשר ל"מה צריך לעשות" שלך, זה לגמרי הזוי. אתה יודע שאי אפשר להקים כוח שיטור לצורך טיפול בשטחים - משום שלא יימצא לכך כוח האדם הדרוש לעולם, ומכל מקום - במקרים מובהקים של המרדה, כמו שהייה במקרה דנן, זה באמת עניין לצבא.

אבל באמת נמאס לי לחזור על טיעונים.
שאלת תם 455162
יהונתן בר • בתשובה למיקי מילר יום ד', 15/8/2007, 1:31
אוקיי. במידה ויום בהיר אחד תושבי שדרות מחליטים שהם רוצים לירות רקטות על עזה 'כתגובה' על הקסאמים (כאן אי אפשר להכחיש שמדובר בפעילות הקשורה לסכסוך, אפילו קשר עמוק), מי יטפל בהם? המשטרה או הצבא?
אנחנו לא שולחים את הצבא לטפל בכל מה שקשור לסכסוך. אנחנו שולחים אותו לטפל באויבים, וגם לנהל את השטח הכבוש ביו"ש, מתוקף החוק הבינלאומי. כבר כתבתי למה להפוך את תפקידי חייל החובה לפעולות שיטור מול אזרחים ישראלים חורה לי.
אני לא רוצה 'כח שיטור לצורך טיפול בשטחים'. אני רוצה ששוטרים, או "שוטרים", יהיו אלו שיפנו יהודים, אזרחי ישראל, מביתם, או יבצעו עליהם פעולות של 'שמירת סדר', בפרט הפינוי מחברון.
אני בטוח שיימצא כח האדם הדרוש (כמות המפנים והמפונים עצמה אינה גדולה).
ומכל מקום, אני לא רואה כאן מקרה מובהק של המרדה.
שאלת תם 455169
איציק ש. • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 15/8/2007, 5:52
ואני מבין שפעולה כנגד אזרחים פלסטינאים איננה שיטור אלא פעולה כנגד אויבים. כולם אויבים. נשים בהריון, ילדים, זקנים- כולם אויבים לכן זו איננה פעולת שיטור אלא מבצע צבאי.
שאלת תם 455302
יהונתן בר • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 15/8/2007, 22:48
לא. מטרת המחסומים היא לתפוס מחבלים, שהם אויבים. הפעולה עצמה היא בטחונית. הפגיעה באוכלוסיה האזרחית היא כורח הנסיבות.
שאלת תם 455181
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 15/8/2007, 9:31
אם תושבי שדרות יחליטו יום אחד שהם רוצים להחריב את בית חנון בעזרת טנקים שהם קנו מארקדי, מי יטפל בהם? המשטרה או הצבא?

המתנחלים מחליטים להתנגד להחלטת הממשלה בעוצמה הגדולה מזאת שהמשטרה יכולה לה, ואז מנסים להשיג סימפטיה ציבורית כשהם טוענים שזה לא תפקיד הצבא לפנות אותם.

חבל שעוד יש קונים לסחורה הזאת.
שאלת תם 455299
יהונתן בר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 15/8/2007, 22:46
המשטרה. הם אזרחי ישראל.

אני לא יודע על איזו סימפטיה ציבורית אתה מדבר. ליבי על החיילים, לא על המתנחלים.
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455263
ישראל סבא • בתשובה למיקי מילר יום ד', 15/8/2007, 18:56
לא רק שהמשטרה ממהרת לבדוק כל תלונה ובדל תלונה של ערבי כנגד יהודים ביהודה ושומרון אלא שבשת"פ עם הפרקליטות הם נוהגים להפוך כל תלונה כזאת , מופרכת ככל שתהיה , לתיק פלילי

מספיק טוב בשבילך?
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455289
מיקי מילר • בתשובה לישראל סבא יום ד', 15/8/2007, 21:48
אתה יכול לציין את מספר התלונות, את מספר כתבי האישום בעיקבותיהן, ויותר מכך את מספר המשפטים שנערכו בפועל (וגזרי הדין)?!

הוויכוח כאן אמור להיות ג'נטלמני, וג'נטלמנים אינם חולקים על עובדות, אלא מבררים אותן. אישית לא חקרתי את הנושא, אבל שמעתי די והותר עדויות אישיות על כך שהפלסטינים בדרך כלל כבר נמנעים מלהתלונן לאור חוסר התגובה של מערכות החוק. להלן דו"ח "בצלם" שמנוסח אומנם בלשון סיכומית, אבל ראוי שתיכנס גם לסעיפי המשנה שמפרטים את העדויות בנושא. הדברים הפוכים לחלוטין כמובן מן ה"בדיקה" של מחוז ש"י שאתה מעיד עליה, אבל לך תדע?!

האם באמת יש לך סימוכין לקונספירציה הזאת, לכאורה, של מחוז ש"י עם הפרקליטות? תמהני.
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455301
ישראל סבא • בתשובה למיקי מילר יום ד', 15/8/2007, 22:47
כל הפוסל במומו הוא פוסל

תביא לנו אתה את הנתונים
ולא מאתר בצלם - למיטב הבנתי הם רק מרכזים סיפורים של ערבים בלי בדיקה

נ.ב.
אני לא ג'נטלמן
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455305
מיקי מילר • בתשובה לישראל סבא יום ד', 15/8/2007, 23:00
יש לי כבוד גדול למיטב הבנתך, אך זה לא בא במקום העובדות. באותו אתר יש אינפורמציה גם על פגיעות של ערבים ביהודים, האינפורמציה והדו"חות הם פרי של בדיקה, אפרופו מיטב הבנתך. אגב נכון, אתה לא ג'נטלמן. ג'נטלמן לא מכריז "בדקתי... ואלה התוצאות", רק כדי לספק "ראיות" לצדקת המתנחלים, שבכלל לא זקוקה הרי לטעמך לשום ראייה. לא ככה?
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455373
ישראל סבא • בתשובה למיקי מילר יום ה', 16/8/2007, 21:09
שחרר לחץ חמודי
בדקתי וגו' נאמר כפארודיה על דו''חות ''בצלם'' ושאר הירקות
כתגובה לנסיון שלך להחדיר כעובדה את סיפורי כלילה ודימנה
כפי שכבר אמרתי ''כל הפוסל במומו הוא פוסל''

אני בטוח שיש ים של פתילים בנושא ''אמינות'' ''בצלם''
אולי מישהו יותר ותיק ממני באייל יוכל להפנות אותך אליהם
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455381
איציק ש. • בתשובה לישראל סבא יום ה', 16/8/2007, 23:18
ממתי פתילי אייל הם מדד לאמינות "בצלם"? האם בין הכמעט גידופים שלך יש התמודדות עם דיווחי "בצלם" לאחר שקראת אותם? יש לי תחושה שלא קראת אותם ופשוט בא לך לגדף. אחד הדו"חות מנתח את תוואי הגדר. כל קטע מתועד בתצ"א וקשה מאד להתווכח עם התצ"א אלא אם תטען שהיא מפוברקת.
ססי נס פה אן פייפ ? 455407
ישראל סבא • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 17/8/2007, 21:02
אבל זה פתיל של האייל
ואם פתילים של האייל לא כשרים לעדות בעניין אמינות "בצלם" אז איך אנחנו צריכים להתייחס להערה שלך שהיא חלק מפתיל באייל?

ולעניין
האייל שורץ באנשים ואיילים חכמים ומביני רשת
אני די בטוח שזה לא הדיון הראשון ב"בצלם"
לכן זה נראה לי הגיוני להניח שדיונים קודמים באייל בנושא כיסו את רוב הטענות והקישורים הרלוונטיים

בא נפקס אותך קצת
הדיון הוא על פעילות המשטרה ביהודה ושומרון ו/או אלימות בין יהודים לערבים ולא על הגדר
"דו"חות" "בצלם" בנושא הם לא תחקיר או בדיקה אלא אוסף עדויות של ערבים
אני מזמין אותך לקרוא את הדו"חות ולחפש איזה שהוא נסיון לאמת או להפריך את העדויות מעבר לעדויות עצמן

בקשר לתצ"אות
רק מטורפים מתווכחים עם תצ"א מכיוון שתצ"א בדרך כלל לא עונה
רוב האנשים יתווכחו עם הפרשנות שלך למשמעות של התצ"א
בכל אופן זה לא נושא הפתיל הזה
ססי נס פה אן פייפ ? 455412
l • בתשובה לישראל סבא יום ו', 17/8/2007, 21:19
נו מה בעניין סימני
הפיסוק
ססי נס פה אן פייפ ? 455413
האייל האלמוני • בתשובה לl יום ו', 17/8/2007, 21:30
דווקא מרשים מאוד, איך הוא מסתדר רק עם <br>.
ססי נס פה אן פייפ ? 455414
איציק ש. • בתשובה לישראל סבא יום ו', 17/8/2007, 21:41
''בדקתי וגו' נאמר כפארודיה על דו''חות ''בצלם'' ושאר הירקות
כתגובה לנסיון שלך להחדיר כעובדה את סיפורי כלילה ודימנה
כפי שכבר אמרתי ''כל הפוסל במומו הוא פוסל''''.
דברי על בצלם היו תגובה לקטע הפיוטי הזה.
בדקתי את מחוז ש''י ואילו תוצאות הבדיקה 455382
האייל האלמוני • בתשובה לישראל סבא יום ה', 16/8/2007, 23:26
אמור נא סבא, השמעת על אותו סימן פיסוק קטנטן ששמו "נקודה", והוא אמור להופיע בסוף משפט? האם אינך מכיר בו? האם זו אלרגיה או משהו?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות