בתשובה לאיציק ש., 10/05/07 5:29
What have you done for me recently? 442876
דורון הגלילי • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 10/5/2007, 9:39
אני דווקא מייחל ליום שבו עם ישראל יקבל סוף סוף מנהיגים הטובים ממנו.
(אם כי אבי תמיד נהג לומר שכל עם מקבל את המנהיגים המגיעים לו).
What have you done for me recently? 442932
איציק ש. • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 10/5/2007, 16:29
גם אני דווקא מייחל לזה אבל העובדות אינן מרנינות; קשה להחליט האם המישפט של אביך מדוייק לגבינו או לא -כנראה שכן. אני מקווה שמה שאנחנו רואים הוא שהסטודנטים טובים ממנהיגיהם, ואולי נראה גם מנהיגים ראויים יותר.
What have you done for me recently? 442934
ראובן • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 10/5/2007, 16:34
במקרה של הסטודנטים, האם זאת לא דוגמה שהקיצוניים תמיד משתלטים על השיח? מזכיר קצת את ההשתלטות החלקית של מנהיגות יהודית על מתפקדי הליכוד.
What have you done for me recently? 442936
יהונתן אורן • בתשובה לראובן יום ה', 10/5/2007, 16:41
מי אמר שהם קיצונים, ושהם לא מבטאים את השיח?

וכיצד זה מזכיר את דוגמת מנהיגות יהודית? מנהיגות יהודית הייתה השתלטות אידיאולוגית עויינת ומתוכננת מלמעלה. מה שכל כך מפתיע אצל הסטודנטים זה שקבוצות נפרדות ללא קשר ביניהן יוצאות לפעולות מחאה.
What have you done for me recently? 442937
ראובן • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 10/5/2007, 16:50
הנקודה היא שאי אפשר לדעת האם 500 הסטודנטים בבאר שבע וה20 במכללת ת"א יפו (או כמה שזה יוצא) מייצגים את שאר הציבור או שהם רק מיעוט קטן מתוכם ש
1) מתנגדים להחלטה
ו
2) מוכנים להתמרד נגד נציגי האגודה.

אתה יכול להיות אופטימי(?) ולהגיד שמדובר בהתקוממות עממית, או שאתה יכול להיות פסימי(?) ולחשוב שמדובר בקומץ קיצוניים. אני לא יודע, ולכן הערתי את אשר הערתי ( בלשון שאלה). מצד שני, אתה נראה בטוח יותר. אולי תגיד אתה מי אמר שהם לא קיצוניים שמנסים לבצע השתלטות עוינת?
What have you done for me recently? 442940
יהונתן אורן • בתשובה לראובן יום ה', 10/5/2007, 17:07
יש לדעתי סיבות טובות לחשוב שזאת לא סתם קבוצה עויינת, אבל אני לא חושב שצריך אותן. האגודות מבצעות כל הזמן סקרים כדי לבדוק את עמדות הסטודנטים. אני יודע שבאוניברסיטת ת"א האגודה קיבלה אפילו גישה למערכת של האוניברסיטה עצמה כדי לבצע משאל בין הסטודנטים (הגישה למערכת האוניברסיטאית מבטיחה שלא יהיו הצבעות כפולות, כי הכניסה היא דרך קוד האוניברסיטה). התוצאות החלקיות שאני מכיר משיחות עם אנשים מאונ' ת"א מצביעות על תמיכה חזקה מאוד בשביתה (80-90%).
What have you done for me recently? 442941
ראובן • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 10/5/2007, 17:11
לא ידעתי את זה. ה80% אחוז זה תוצאות המשאל כפי שהאנשים אמרו לך, או אחוז האנשים שאיתם דיברת ותמכו בשביתה?
What have you done for me recently? 442944
יהונתן אורן • בתשובה לראובן יום ה', 10/5/2007, 17:22
תוצאות המשאל כפי שאנשים אמרו לי, אבל אלו עדויות מכלי שני או שלישי, כך שלא הייתי מהמר בהסתמך עליהן.
אין לי גישה לתוצאות המשאלים והסקרים. אבל יש לי גישה לתוצאות במחלקה לפילוסופיה. בדקתי אותן עכשיו. כ-‏67% תומכים במאבק ובשביתה, כ-‏17% אחוז תומכים במאבק אבל לא בשביתה, והשאר מתנגדים למאבק.
What have you done for me recently? 442946
ראובן • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 10/5/2007, 17:26
מעניין מה קורה בפקולטה לכלכלה. דובי פעם סיפר שסטודנטים לכלכלה מתנהגים אחרת במבחנים שבודקים תגובה ל''אי צדק''.
What have you done for me recently? 442948
יהונתן אורן • בתשובה לראובן יום ה', 10/5/2007, 17:33
What have you done for me recently? 442999
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 11/5/2007, 0:25
שני הכלכלנים המרשימים ביותר בארץ!
What have you done for me recently? 443226
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 13/5/2007, 10:18
בסקר (כנראה לא כל כך מייצג) שנעשה בוירטואל טאו, הכלכלנים חושבים כך:
"המאבק נכון וחיוני, בעד המשך השביתה בשלב זה - 46.5%
"המאבק נכון וחיוני, אך יש להפסיק השביתה" - 32.7%
המאבק אינו מוצדק, יש להפסיק השביתה" - 20.7%

במדע המדינה נערך סקר דומה (אך פגום ביותר ובהשתתפות פחות סטודנטים), והתוצאות לרגע זה הן 42.3%, 36% ו-‏20.6%, בהתאמה.

גם אם נניח כי תוצאות אלו מייצגות את דעת הקהל הכללית בקרב הסטודנטים*, זה לא מפתיע. קבוצה קטנה ואקטיבית תמיד תהיה חזקה יותר פוליטית מהרוב המפולג וחסר המוטיבציה. אולסון כתב על זה עוד בשנות ה-‏60... ובמקרה זה, כשהקבוצה הינה בקירוב 40% מהאוכלוסייה, לרוב הדומם אין שום סיכוי.

*סביר להניח שהן לא, מסיבות שונות. בכל אופן, שני החוגים נחשבים כשמרניים יותר במדעי החברה.
What have you done for me recently? 444013
יהונתן אורן • בתשובה לראובן יום א', 20/5/2007, 9:25
אגודת הסטודנטים בת"א פרסמה היום את הנתון הבא:

"ביום שישי, הסתיים הסקר באתר הוירטואל של אוניברסיטת תל אביב. בסקר השתתפו 4732 סטודנטים וסטודנטיות ולהלן תוצאותיו:

בעד המשך השביתה והמאבק- 62%

נגד המשך השביתה והמאבק 33.4%

נמנע 4.6%".
What have you done for me recently? 442942
איציק ש. • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 10/5/2007, 17:12
אני חושב שהסטודנטים צריכים לבוא בחשבון עם ועד האוניברסיטאות -עם האנשים הספציפיים שם. הועד חרג מכללי המישחק שם או לפחות איפשר לסטודנטים לראות שצריך לשנות את הכללים.
What have you done for me recently? 442945
יהונתן אורן • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 10/5/2007, 17:22
איזה כללי משחק?
What have you done for me recently? 442949
איציק ש. • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 10/5/2007, 17:34
לבטל את הסימסטר. תגובת המרצים לאיום הראתה שיש כאן חריגה מכללי המישחק. האמת היא שגם הסטודנטים וגם המרצים תפסו-אולי באיחור- שיש כאן ניסיון לבצע מה שהאוצר מכנה בלשון מכובסת-שינוי מיבני. יחסים שונים לחלוטין בין המעסיק למועסקים בין הסטודנטים להנהלת האוניברסיטה . במוסד ציבורי הסטודנטים הם חלק מהקמפוס; במוסד פרטי בו השכר יהיה דיפרנציאלי וכך אולי בהמשך גם שכר הלימוד. המטרה שהמרצים לא יהיו מאגדים ורצוי מאד שגם הסטודנטים לא יהיו מאוגדים, או לפחות יהיו מגבלות מישפטיות (חוזה אישי בין הסטודנט למוסד) על חופש ההתאגדות. היום עדין הס מלהזכיר את זה; גם המוסדות הפרטיים לא יכולים ללכת בדרך הזאת. אבל כשכולם יהיו פרטיים ואולי ישלטו על מתן הלוואות לשכר לימוד?
What have you done for me recently? 442951
יהונתן אורן • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 10/5/2007, 17:48
אני חושב שאתה צודק.
What have you done for me recently? 443040
easy • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 11/5/2007, 15:54
אגודת הסטודנטים בירושלים דיווחה ש70% מהסטודנטים בעד הפסקת השביתה, אבל האגודה החליטה מתוך סולידריות להמשיך בשביתה. בפועל, בשבוע האחרון התקיימו בגבעת רם לימודים, אם כי לא היתה נוכחות מלאה של הסטודנטים.
אתמול האגודה ערכה סקר נוסף בקרב הסטודנטים על המשך השביתה, לא ידוע לי מה התוצאה (אם יש כזו), אבל נראה לי שבכל מקרה, האגודה לא מנסה לאכוף את השביתה בגבעת רם.
What have you done for me recently? 443341
easy • בתשובה לeasy יום ב', 14/5/2007, 9:49
תוצאות הסקר של אגודת הסטודנטים בנושא השביתה:
על הסקר ענו 4000 סטודנטים (כל אחד יכול להצביע רק פעם אחת) מתוך כ-‏13000 חברי האגודה.
1. האם את/ה בעד קבלת הסכם הפשרה וסיום השביתה: 56% בעד 44% נגד.
2. האם את/ה בעד הפסקת השביתה והמשך המאבק בדרכים אחרות: 63% בעד 37% נגד.
3. במידה ויוצהר ע"י הממשלה ששכר הלימוד לא יועלה. האם יש להמשיך בשביתה עד לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים בנושא החינוך: התוצאות לא פורסמו.
4. האם את/ה בעד קבלת ההסכם וסיום השביתה גם אם יתקבל רק ע"י מרבית האוניברסיטאות אך ללא רוב בהתאחדות הסטודנטים הארצית: 60% בעד 40% נגד.
What have you done for me recently? 443356
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 14/5/2007, 10:36
די מדהים שלא פרסמו את התשובות לשאלה 3.
זה רק הופך את התשובות לה ליותר מעניינת,
את ההשערות על התשובות ליותר קיצוניות,
ואת תדמית האגודה ליותר ירודה.
What have you done for me recently? 443397
איציק ש. • בתשובה לeasy יום ב', 14/5/2007, 16:40
איזי, מאד רצוי לדייק בדברים. כתבת שזהו סקר של אגודת הסטודנטים ולא ציינת שזהו סקר רק של אגודת הסטודנטים באוניברסיטה העברית ולגבי האוניברסיטה העברית.
What have you done for me recently? 443407
easy • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/5/2007, 17:54
מה בביטוי "אגודת הסטודנטים בירושלים" גרם לך לחשוב שאני מדבר על אגודת סטודנטים אחרת? יש עוד אוניברסיטה בירושלים שאני לא מודע לקיומה?
What have you done for me recently? 443412
איציק ש. • בתשובה לeasy יום ב', 14/5/2007, 18:09
כתבת ''אגודת הסטודנטים''. רק כשפתחתי את הלינק הבנתי שזה נוגע רק לאגודה הירושלמית. אם לא הייתי פותח את הלינק הייתי חושב שבכל האוניברסיטאות חושבים כך.
What have you done for me recently? 443413
easy • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/5/2007, 18:12
פשוט לא קראת מההתחלה:
תגובה 443040
What have you done for me recently? 443417
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 14/5/2007, 18:24
התנצלותך מתקבלת.
What have you done for me recently? 443418
איציק ש. • בתשובה לeasy יום ב', 14/5/2007, 18:40
קראתי גם קראתי. ההתחלה היא ביום שישי ואני התייחסתי להיום. מה שהיה כתוב ביום שישי כבר אינו מופיע היום כי קראתי אותו ביום שישי והספקתי לשכוח עד היום.
What have you done for me recently? 443399
easy • בתשובה לeasy יום ב', 14/5/2007, 16:42
באתי היום לשעור, להערכתי בין 2/3 ל3/4 מהתלמידים הגיעו. נציגי האגודה ניסו לשכנע את התלמידים (ואת המרצה) לבטל את השעור, אבל ללא הצלחה. חוץ ממחאה פולנית (אל תהיו אגואיסטים - תתחשבו בחברים שלכם ששובתים) לא היה להם נימוק ממשי למה לא לקיים את השעור. הם לא ניסו להפריע למהלכו התקין בשום דרך שהיא.
למעשה בגבעת רם אפשר לומר שהשביתה הסתימה.
What have you done for me recently? 443401
כליל החורש נאורי • בתשובה לeasy יום ב', 14/5/2007, 17:03
מדוע הגעת לשיעור? מכיוון שמטרת האגודה היא דווקא לסיים את השביתה, אני בהחלט מבין מדוע היה קשה לנציגיה להסביר מדוע כדאי דווקא להמשיך אותה.
What have you done for me recently? 443410
easy • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 14/5/2007, 18:02
1. כי בשבוע שעבר לא באתי והפסדתי את השעור. הפעם החלטתי שלא בא לי להפסיד עוד חומר.
2. אני נגד שביתות סטודנטים ברמה העקרונית. זאת שביתה שפוגעת בסטודנטים ולא מפעילה לחץ ממשי על הגורמים המשפיעים והמחליטים.
3. אני נגד המאבק הנוכחי. שכר הלימוד הנוכחי נמוך מדי וצריך להעלותו תוך מתן תמיכה נאותה לאלו שאין באפשרותם לממן אותו בעצמם.
What have you done for me recently? 443464
כליל החורש נאורי • בתשובה לeasy יום ג', 15/5/2007, 0:56
יש משהו בנקודה 2 שלך. לא התכוונתי לתקוף, או משהו, סתם התעניינתי.
What have you done for me recently? 443411
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 14/5/2007, 18:04
מדוע הוא הגיע לשיעור? חשד חמור מאוד, מוסרי ואנטי-חברתי ואפילו כמעט פלילי - עולה במוחי לגבי איזי זה - הוא הגיע לשיעור משום שכשאנשים נרשמים לאוניברסיטה, הם עושים את זה ע"מ להגיע לשיעורים, ללמוד, למלא את המטלות האקדמיות ולקבל תואר.
What have you done for me recently? 443402
העלמה עפרונית • בתשובה לeasy יום ב', 14/5/2007, 17:09
בהר הצופים השביתה עדיין בעיצומה. שמעתי שבחוגים לכלכלה ולחשבונאות מגיעים לפעמים סטונדטים, אבל פניות מקומיות של שובתים מצליחים להפסיק את השיעורים בכל זאת.
בשאר הפקולטות, עד כמה שאני יודעת, אין שיעורים ופרט לספריות האוניברסיטה די שוממת.
What have you done for me recently? 443521
דורפל • בתשובה לeasy יום ג', 15/5/2007, 21:35
בין 2/3 ל-‏3/4? מדהים, עוד לא ראיתי שום דבר קרוב לזה במהלך השביתה הזאת. שאלתי היום כמה מרצים וכמה סטודנטים אחרים שראיתי במסדרון, ונאמר לי שלא התנהל אפילו שיעור אחד, נכון להיום, מאז תחילת השביתה, עד כמה שהם יודעים. למען הדיוק - מרצה אחת, מתרגלת אחת ושלושה סטודנטים שראיתי במהלך השביתה באוניברסיטה פעם אחת נוספת. אם הולכים נכון ללפני שבוע ו/או שבועיים, אפשר להוסיף עוד מרצה אחת ושני מתרגלים נוספים שדיווחו את אותו הדבר.
What have you done for me recently? 443672
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ה', 17/5/2007, 12:31
טעות.
אני בגבעת רם, והקורסים שלי שובתים.
What have you done for me recently? 443689
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 17/5/2007, 16:10
היום הייתי בקורס אחר, הנוכחות היתה כמעט מלאה, לפחות 90%.
What have you done for me recently? 443691
ראובן • בתשובה לeasy יום ה', 17/5/2007, 16:26
אולי מדובר בקורסים לתארים שונים?
(עדות אנקדוטלית מוסרת לי שבקורסים מסוימים לתואר II יש לימודים כרגיל)
What have you done for me recently? 443729
easy • בתשובה לראובן יום ה', 17/5/2007, 21:51
הקורס בו הייתי היום מיועד לתואר ראשון שנה ג' ולתואר שני. הקורס השני הוא קורס חובה לתואר שני.
What have you done for me recently? 444412
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/5/2007, 16:28
המעבדות בגבעת רם התחדשו השבוע
What have you done for me recently? 442938
איציק ש. • בתשובה לראובן יום ה', 10/5/2007, 16:51
המנהיגות של הסטודנטית איננה מתונה; היא יותר מדי נגועה בפוליטיקה שמחוץ לציבור הסטודנטים. ככל שהם יהיו נאמנים יותר למטרות עליהן הצהירו, כך גם יקטפו יותר כוח פוליטי. אני מאד מקווה שהמאבק הזה יציף את המנהיגות האיכותית האמיתית.
What have you done for me recently? 443056
כליל החורש נאורי • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 11/5/2007, 21:05
אני אישית מקווה שהמאבק הזה יציף את ההכרה שאין צורך ב''מנהיגות'', אלא במעורבות נרחבת ועממית של אנשים בפוליטיקה שלהם, ושליטה שלהם בחייהם-הם.
What have you done for me recently? 443060
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ו', 11/5/2007, 22:16
אני אישית מקווה לשלום עולמי ולזכייה בלוטו. בעניין הלוטו עדיין לא עשיתי שום דבר.
What have you done for me recently? 443063
איציק ש. • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ו', 11/5/2007, 22:37
אין דבר כזה. מנהיגות איננה מנוגדת למעורבות נרחבת ועממית של אנשים בפוליטיקה שלהם, ושליטה שלהם בחייהם-הם. מנהיגות אמיתית נבנית ממעורבות נרחבת ועממית של אנשים וגם בונה אותה.
What have you done for me recently? 443064
כליל החורש נאורי • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 11/5/2007, 22:52
אין דבר כאיזה?

מנהיגות היא ההיפך של מעורבות נרחבת ועממית של אנשים בפוליטיקה שלהם. מנהיגים הם אישים בודדים שמנהלים את חיי הכלל לאחר שזה התעייף מניהול חייו שלו, כך שבסוף האינטרסים שלהם ושל הכלל נעשים זרים, אך אין לכלל יותר היכולת להפטר מהם, כי הכלל ויתר על כוחו, משכן אותו אצל בעלי השררה, ועכשיו אין לו היכולת לקנות אותו חזרה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות