בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 07/04/07 16:29
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני לא אדם בור ולא אדם המתעלם מן האקטואליה, מן העולם הסובב, מן התרבות ומשאלות אנושיות בעלות חשיבות ומשמעות, ובכל זאת, עד שראיתי לראשונה את דיון 2408, ובעקבותיו הגעתי לעוד אתרים שעוסקים בנושא, לא היה לי מושג על הטיעון שברית המילה פוגעת בהנאה המינית. אתה מדבר על משהו שנראה לך, ומה נראה לך? נראה לך שיש הסכמה כללית, ועל מה ההסכמה הכללית שנראה לך שיש? על משהו שהוא "ייתכן", וכמה הוא ייתכן לפי מה שנראה לך? הוא "ייתכן מאוד". חלש, עלי לומר. כנראה שיש הסכמה כללית על הפגיעה בהנאה המינית באתרים של המתנגדים לברית המילה וכאן באייל. כמה אנשים זה כולל, קשה לי להעריך. אבל ספק אם ההסכמה הכללית הזאת חורגת מעבר לכך, פשוט משום ששאר הגברים הישראלים, בתוכם אלה שאני מכיר מהמילואים, מהלימודים, מהעבודה ומהחברה - הם פשוט חיים ומנהלים חיי מין חרמניים למדי ופעילים למדי עד חרמניים מאוד ופעילים מאוד, ככל שידוע לי. והם מתחתנים, מולידים ילדים, דופקים מהצד, מתגרשים, מתחתנים שוב, דופקים עוד קצת, וכך הלאה וכך הלאה, ולכן הם לא מעלים בכלל בדעתם שיש כאן איזה בעיה. לא ככה? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
וממתי בערות הרוב מהווה הוכחה או טיעון כלשהו? רוב האנשים מאמינים שאנו משתמשים רק ב10% ממוחנו, ושיש בשמיים איזו ישות שמתעניינת בגסטרונומיה ובאופנת נשים - What's your point? אין דרך לדעת מה הנימולים מפסידים, אבל לפעמים צריך להעזר גם בטיעונים רציונליסטים, ולא רק אמפריציסטים, למשל - מה תפקידי העורלה? כיצד היא פועלת? מה היא עושה במהלך משגל? אם ניקח את כל אלו בחשבון, אני מניח שנגיע למסקנה שהיא תורמת להנאה המינית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי לשום טיעון או הוכחה, אמרתי את מה שאמרתי רק בתגובה לטיעון "נראה לי שיש הסכמה כללית שייתכן מאוד". ודרך אגב, גם לגבי זה ש"רוב האנשים מאמינים שאנו משתמשים רק ב10% ממוחנו", אין לי שום בטחון שזאת אמונה של רוב האנשים. ייתכן שזאת אמונה רק של כמה אלפים שמשתתפים בכל מיני אתרי ניו-אייג' מטורללים, ואולי אצל מי שנתקל בהם כמה פעמים נוצר הרושם של "רוב האנשים". לגבי ברית המילה עצמה אפילו אין לי בכלל, בינתיים, עמדה מגובשת בעד או נגד (אולי גם לא תהיה לי בעתיד). יש בי רק הפתעה מסויימת, שלא לומר הרגשה לא נוחה, מההתנפלות הנסערת של כליל. לגבי תפקידי העורלה - גם בזה אין לי עמדה אישית ברורה, אבל גם לא הבנתי בדיוק מה מביא אותך למסקנה שאליה הגעת. ובכלל, מי אמר שקיימת מצד מישהו או משהו איזו מטרה שהיא להגברת ההנאה המינית? האבולוציה הצהירה על מטרה כזאת? הטבע הצהיר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. גם לי לא נח, ודומני שגם הפגנתי אי-נוחות זו, מההתנפלות הנסערת של כליל. 2. בנוגע לעורלה - שים לב שלא כתבתי במפורש שתפקידה הוא הגברת ההנאה המינית. רק כתבתי שכמעט בודאות יש לה תפקיד חיוני כלשהו, וזאת על סמך מה שאנו יודעים על גוף האדם והאבולוציה. ההשערה ההגיונית ביותר, היות ומדובר באיזור מעוצבב מאוד שגם מפריש חומר סיכה האמור להקל על החדירה - שהאיבר קשור בהנאה מינית. האבולוציה, מתוקף היותה תהליך חצי אקראי ולא מודע, כמובן לא הצהירה על כלום. יחד עם זאת, אותו תהליך לא מודע יצר במו ידיו מערכת שלמה שאחראית על ההנאה המינית, מסיבות ברורות למדי - לא ברור לי מדוע הקביעה הזו כ"כ מפליאה אותך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במהלך המשגל? עפ"י האנטומיה הגברית תפקידי העורלה לא קשורים למשגל כלל וכלל, שכן בעת זיקפה אין כמעט הבדל בין אבר נימול לערל. מן הסתם תפקיד העורלה הוא להעניק הגנה לעטרה דווקא בחיי היום יום, משהו שהיה די נחוץ לפני המצאת התחתונים. ייתכן שהיא קשורה להנאה המינית בעקיפין, שכן העטרה המוגנת סופגת פחות גירויים סתמיים ולכן סף הגירוי שלה נמוך יותר. כל הספקולציות האלה תהפוכנה למיותרות כאשר יימצא זוג תאומים זהים, אחד נימול ואחד לא, שיסכים לקיים יחסי מין תחת עינו הבוחנת של מכשיר MRI. הניסוי ייקרא זין תחת עין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור צופה פורנו ותיק, אני יכול לספר לך שדווקא ניכר הבדל בין נימולים ושלמים (לפעמים יותר, לפעמים פחות). גם שמעתי/קראתי שהתחושה יותר נעימה גם עבור האישה - דמיין את ההבדל בין מישהו שמחכך נגדך היד שלך את היד שלו, ומישהו שמניח את השרוול של החולצה שלו כנגד היד שלך, משאיר אותה פחות או יותר באותו המיקום ביחס אליך, ומכניס ומוציא את היד. לכאורה יותר נעימה ההרגשה הזאת של לחץ משתנה בעוצמתו ומיקומו, מהגירוד שבאפשרות הראשונה. חוץ מזה, גם אם לעורלה לא היה שום תפקיד בזמן המשגל, זה לא היה אומר שאין לה השפעה עליו - אם אתה מסתובב עם העטיפה המגנה הזאת בחיי היום יום, אתה לא מפתח חוסר-רגישות למגע בזין כמו נימולים, ונהנה יותר במהלך המשגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הניסוח של ההשוואה עם השרוול. מה היא באה לומר? שיותר טוב לאשה כשהגבר הוא עם עורלה או בלי עורלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה ששמעתי, עם עורלה יותר נעים (אבל נראה שהקונצנזוס הוא שזה פחות יפה, אבל זה נשמע לי הרבה פחות חשוב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איכשהו זה מזכיר לי את השאלה למה שמים צבע מאכל בטרופית אם השקית אטומה, אבל אולי זה רק אני, כל דבר מזכיר לי טרופית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים כמובן לגמרי - למי בכלל אכפת אם האישה נהנית? זה באמת בדיוק כמו הצבע של הטרופית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור אישה חוטאת על אחת כמה וכמה אני יכולה להעיד שאם קיים הבדל, אני לא שמתי לב אליו. (עשוי להיות קשור לעובדה שרוב ה''התנסויות'' התבצעו עם קונדום, שהשימוש בו חשוב יותר לא רק על מהערך האסתטי, אלא גם משאלת העונג המוגבר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מופתע מאוד אם היית מרגישה בהבדל למרות הקונדום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבה נדגיש אבל שגם במקרים חסרי גומי לא הורגש הבדל כלשהו שיעיד על תכונתם המיוחדת של בעלי הצוורון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברתי לעבודה (קודמת), טענה שעם עטויי צווארון "אפשר לעשות יותר דברים". מאחר ואצלנו במשפחה נהוג להכנס לפרטים כאלו רק עם בן/בת הזוג, לא שאלתי מה בדיוק אפשר לעשות, והסתפקתי ב"מה עדיף?". היא אמרה שאין לה העדפה. בסופו של דבר, מכל מחזריה, היא בחרה באיש גולף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והקריטריונים שלה לבחירת בן-זוג היו, מובן מאליו, מאפיינים פיזיים של אבר-מינו בלבד. אלא מה. יש עוד אפשרות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראי, כסף הרבה - אין לו, כך שלא ניתן לשלול את האפשרות שהעלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקודה היא, שאפילו אם רק סקס יש לה בראש - ישנם דברים חשובים הרבה יותר מאשר הצורה של הזה-שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה כל פעם שמדברים על תת-נושא א' של איקס, מישהי קופצת מיד ונוזפת בנו שיש עוד תת-נושאים לאיקס, כמו למשל ב', ג' ו-ד', בשליפה מהשרוול. מה, אי-אפשר לדבר רק על א' לשתי דקות? האם זו תמיד את, או שיש כמה כמוך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא תמיד אני, וזה בהחלט היה הנושא. נוצר הרושם של התנגדות לברית המילה מתוך ההזיה שמא אילמלא מישהו היה עובר אחת, כל האקסיות שלו היו נופלות שדודות לרגליו במקום להמשיך הלאה בחייהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרושם הזה נוצר רק אצלך. הייתה שיחה על העורלה, מכל מיני כיוונים, לא רק מכיוון שאלת ברית המילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא אם הצווארון לבן או כחול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הפסקה האחרונה - המצב שאתה מתאר יכול גם להוכיח את ההפך הגמור. אפשר היה גם לומר כי הנימולים חשים הנאה מינית פחותה ומעומעמת, ולכן גם חוסר סיפוק בסיסי, הגורם להם לחפש עוד ועוד מין ללא דעת שובעה. נוח (להם או לאחרים) לקרוא לזה ''חרמנות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, זה יכול להוכיח כל מה שרוצים (אגב, ניסיתי להוכיח משהו?). עם זאת, הן מנסיוני האישי והן מנסיונם של כל הגברים ששוחחתי איתם לאורך השנים, אין עדות לשום דבר "מעומעם" בהנאה המינית של הגבר הישראלי, וככלל - אין הבדל ברמת ההנאה בין גברים ישראלים לבין גברים באירופה ובארה"ב (במקומות אחרים לא יצא לי לשוחח הרבה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניק ''אחד שמחוץ לבלגן'' כבר איננו, אבל זה אני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת. מאיפה אתה יודע? כי הישראלי אמר לך שהוא גומר, וגם השוודי? איך אתה יכול לכמת דבר כזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לבחירתך, להתייחס אלי ברצינות או ב''נו באמת'', אבל מדובר בסיטואציות אמינות - והרבה. לא ב''אמר לך שהוא גומר'' (את כנראה לא יודעת הרבה על שיחות גברים) ולא ב''ישראלי רץ לספר לחבר'ה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל איך אתה יכול לכמת או לקבוע שכולם נהנים אותו הדבר? מי שהנאתו המינית היתה מעומעמת מאז ומתמיד, איך יידע מה "הדבר האמיתי" ובכמה הוא רחוק ממנו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי אותו טיעון, יתכן שהברית מגבירה את ההנאה המינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל שתי הטענות ריקות אם אי אפשר לבדוק אותן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שכולם נהנים אותו דבר, אלא שמכל מה שראיתי, אין מקום לחלוקת דרגות ההנאה או האינטנסיביות של חיי המין או החרמנות, עפ"י השתייכות לאומית או עפ"י השתייכות לאומית+נימולות. זה לא מחקר, אלה דברים שהסקתי, או שליתר דיוק, אני מסיק עכשיו, כשאני חושב על זה ומשחזר (מקודם, עד שראיתי את הדיון על המילה, אפילו לא הייתי מודע לקיומו של הויכוח). אין דרך לכימות מדוייק (נדמה לי שלמסטרס וג'ונסון היתה, אבל לי אין) אבל ישנם מספיק אלמנטים מקבילים שחוזרים בתיאורי החוויות אצל אנשים שונים במקומות שונים. ואם את מתכוננת להסביר לי שזה לא מדע מדוייק, את פשוט צודקת ואין בינינו ויכוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהנסיון שלי, דוקא הגברים האנגלים פחות חרמנים מאחרים והחרמנות גם נגמרת אצלם בגיל יותר צעיר. הגברים הסקנדינבים באופן כללי נהיים חרמנים אש כשהם בארצות אחרות והחרמנות יורדת פלאות כשהם חוזרים לארץ שלהם. אולי זה בגלל מזג האויר, כשנורא קר אין חשק להתפשט ולהתחיל עם כל הפרוצדורה, ולא בכל מקום החימום ממש עוזר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא בגלל מזג האוויר, זה בגלל השינוי בנוף הבנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי עלינו כאן על מזימה סקנדינבית בינלאומית להפיץ את הגנים האריים שלהם בעולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
the common word in the uncircumcised country i am now is that women enojoy more while having sex with circumseised men. the seconed fly is the "feminine" point of view which lack of is often debated here.
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |