בתשובה לאייל אלמוני אחר, 02/01/07 11:07
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תגובה 427607 איפה חסרה לי אמפתיה? אני לא מקבל שכוכבות פורנו וזונות הן בהכרח אומללות. התשובות למה מובנות מאליהן? מאוד לא ברור לי. להחפיץ נשים? יש לי תהיות דומות לגבי קומיקאים. הטון המציצני? בעקבות שאר ההודעה, דווקא ציפיתי שתניח שהעניין שלי בנושא הוא לצרכים פרקטיים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
(בטוח שזו התגובה שכיוונת אליה?) איזה תהיות דומות לגבי קומיקאים? אם הם יסכימו לשכב איתך תמורת תשלום, או אם הם יסכימו לשבת איתך לארוחת ערב בה הם מתחייבים להיות שנונים ומצחיקים תמורת תשלום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם קומיקאי מקבל כסף עבור הצחקות, אז הוא מנסה *שלא* להצחיק את מי *שלא* משלם לו (למשל, בפגישה עם הפקיד בבנק)? גם אם ממש מתלבשת לו בדיחה מבריקה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(שים לב גם לתגובה הראשונה לתגובה שאליה קישרתי.) תהיות דומות לגבי קומיקאים - אם הם עושים גם אירועים פרטיים, ואם יהיה יותר זול לארגן מופע פרטי שלהם אם הם יחשבו שזה הולך להיות משודר בערוץ הקהילתי. נ.ב: "החפצת נשים" הוא ביטוי שאף פעם לא ברור לי, ונשמע לי (תקן אותי אם אני טועה) כתוצר של ראיה שונה לגמרי משלי של המציאות. נדמה לי שמי שמשתמש ב"החפצת נשים" רואה במשיכה מינית משהו נחות, מלוכלך או בלתי-מכובד, וגם כדבר שבא בהכרח על חשבון (ולמעשה שולל לגמרי) דברים כמו כבוד, חיבה, עניין, דאגה וכו'. קיבלתי את הרושם שמי שמשתמש בביטוי "החפצת נשים", לא מסוגל להאמין שאני יכול בו-זמנית לחשוב "היא כל כך צודקת!" ו"אחח, איזה חזה!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, אני כבר לא מדבר עם האייל האלמוני, אני מדבר עם האלמונית העפרונית. אני מניח שזו התשובה לשאלה על הדואל הנעלם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה ב"החפצה" היא שאתה משתמש באדם (או בחיה) כמו בחפץ. לא משמשים בזה רק עבור פורנו, ולא רק עבור נשים. יש רבים שרואים גם תחרויות ספורט או תחרויות יופי כהחפצה... השאלה היא לא אם אתה מסוגל להסתכל על מייק טייסון ולחשוב בו זמנית "וואו, איזה שמאלית" ו"הוא כל כך משעשע" אלא אם אתה באמת חושב ככה, ואם לא, סימן שהוא עבר החפצה. על כמה שחקניות פורנו אתה באמת חושב "היא כל כך צודקת!" (או, "איזו שחקנית מוכשרת") ועל כמה אתה חושב "אחח, איזה חזה!"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה באשר ללויין בקרקס? ולפסנתרן וירטואוז (ונניח שאתה מתפעל לא מעומק פרשנותו, אלא מיכולתו הטכנית)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא צריך לחשוב "היא כל כך צודקת!" על כל הנשים בעולם בכדי שלא להיות מואשם בסקסיזם (מואשם בצדק, זאת אומרת). מייק טייסון - אם גם לזה אתה קורא "החפצה", אתה מדלל את המשמעות של המילה כל כך, שאין כבר טעם להשתמש בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי "אמפתיה במובן המילוני". הן לא צריכות להיות אומללות. תראה: די ברור לי שיש הרבה מאוד סיבות לכוכבת פורנו לא לשכב עם אדם מהרחוב תמורת תשלום (גם יש סיבות למה כן, אבל הן מובנות מאליהן ועלית עליהן לבד). למשל, לשחקנית פורנו יש אפשרות לדעת מראש מי יהיה הפרטנר שלה, או אולי אפילו לבחור בו. יש פיקוח (לכל הפחות, של הצלם). מדובר כנראה בקבוצה מצומצמת יחסית של גברים ולא בכל אדם מהרחוב. מדובר ביחסי עבודה סדירים, מה שכמעט בהכרח אומר התייחסות הוגנת ואנושית יותר לשחקנית. מלכחילה השחקנית חייבת דין וחשבון לבמאי ולא לשחקן שאיתה; השחקן נמצא באותו מעמד כמותה ולא שולט עליה באמצעות תשלום. אני מניח שיש הרבה שחקניות שיסרבו לעבוד עם שחקנים שמתנהגים כמו לקוחות של נערות ליווי. נראה לי די פשוט להגיע לסיבות האלה אם חושבים קצת על עולמה של שחקנית פורנו ועולמה של נערת ליווי לפי מה שידוע לכל אדם שקורא עיתונים. אבל אתה התמקדת אך ורק במראה החיצוני של הגברים ובאגו, ואלה דברים מאוד סטריאוטיפיים. לכן "החפצה". הנחתי שהטון מציצני, ולא העליתי אפילו על דעתי שמדובר בשאלה פרקטית (ועדיין אני לא מעלה על דעתי). זה אפילו עוד פחות מתאים לאתר. אם לא השתכנעת, נסה תגובת מראה: "אני מאוד סקרן לדעת, אבל בינתיים לא מספיק בכדי לנסות לברר, אם תיכוניסטיות (לא יותר מדי מצליחות) ששוכבות עם החברים המקובלים שלהן moonlight בזנות, ואם כן, כמה הן גובות. מצד אחד, זה בדיוק מה שהן עושות גם ככה, רק עם אדם אחר ותוך קבלת שווה-ערך לכסף במקום מזומן. מצד שני, חברים של תיכוניסטיות כאלה נחשבים יותר מהלקוח הממוצע, ואולי חלקן גם חושבות על זנות רגילה כמשהו... פחות. מעניין אם צריך לדאוג שמישהו יעמיד פנים שהיא כבר מכירה אותך בכדי שחלקן תיאותנה לבלות איתך את הלילה. אפשרי אפילו שלפעמים זה לא הכרחי, אבל יהיה לך יותר זול ככה, כי לשכב עם חבר היא כבר התרגלה, לעומת זנות סטנדרטית, ששם זו תהיה עבורה הפעם הראשונה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זנות אקסקלוסיבית, הייתה כוונתי. לא חשבתי עליה עומדת ברחוב ועולה לכל רכב שעוצר, דמיינתי אותה (נגיד) מקבלת פניה טלפונית, ובעקבותיה דואל עם תמונה, ורק אז אולי מפגש. "אני מניח שיש הרבה שחקניות שיסרבו לעבוד עם שחקנים שמתנהגים כמו לקוחות של נערות ליווי." - ואני מניח (לא בדקתי) שהלקוח הממוצע של נערת ליווי1 הוא לא חלאה גדולה כמו שאת כנראה מדמיינת, מן טיפוס שלא הייתי רוצה לחלוק איתו מעלית. עדיין לא ברורה לי מקומה של "החפצה". גם מקומה של תגובת המראה בדיון לא ברורה לי, בכלל. --- 1 - כלומר, שלא בישראל, איפה שיש סחר אנושי ושאר מרעין בישין, לא עלינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, אתה כתבת פשוט "זנות". לא פירטת, וזה לא עשה רושם טוב, וזהו. חוץ מזה, רוב הסיבות ה"מובנות מאליהן" שפירטתי עדיין רבלנטיות ולא משנה כמה אקסקלוסיבית את. ולסיום, הטון המציצני קיים בכל מקרה. ב"טון מציצני" כוונתי להתרגשות הנובעת מהמחשבה שמימוש פנטזיה הוא אפשרי. די ברור לי שרוב הלקוחות של נערות ליווי (ואפילו הנחמדים המופלגים שבהם) מתייחסים אליהן אחרת לגמרי מאשר לשותפיהם למעלית. למשל, הם לא אומרים "תלחצי על הכפתור של קומה 5. יותר חזק", ומצופה מהן לציית. החפצה: הימנעות מאמפתיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אומר למוסכניק "שלום, עשה לי טיפול עשרת-אלפים בבקשה". אם אני רוצה אחרי כן עוד כמה דברים, אני לא בהכרח אזכור להגיד "בבקשה" מחדש בכל פעם. אני אף פעם לא אומר "מה שלומך? איך המשפחה?[*] היה נחמד אם המכונית שלי הייתה יכולה לעבור טיפול עשרת אלפים. מה, אתה יכול לעזור לי? כמה נחמד מצידך! תודה רבה! אתה בטוח שיש לך זמן? דרך אגב, שמתי לב שהתקנת מיזוג חדש - תתחדש." אני לא חושב שיש לו בעיה עם היחס שלי אליו. גם ממנו אני מצפה ממנו... למה בכלל השתמשת ב"לציית"? הפועל המתאים הוא "להעתר". גם נערת הליווי וגם עורך הדין בוחרים לתת את השירות, לא? ----- [*] וזה למרות שהמוסכניק מהדוגמה הוא קרוב משפחה. ----- נ.ב: אני מוסיף את "מציצנות" לרשימת המילים בעלות הקונוטציה השלילית שהופרחו לחלל הדיון ללא הצדקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי לא מעניין ולא רלבנטי להיכנס לשאלה למה מוסכניק שונה מזונה. לצורך העניין שלנו אתה יכול לקרוא פשוט את התגובות שכבר כתבתי. קונוטציה שלילית היתה כבר לתגובה שלך. ''מציצנות'' רק מתארת את אותה קונוטציה עבורך, וגם זה רק בגלל שביקשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם הדז'ה וו מבוסס: תגובה 288215. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועלעול קצר מעלה תגובה שכנראה רלוונטית גם עבורך: תגובה 288939. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו חוכמה קטנה לנהל ברשת דיון שלם בו לא נאמר כלום פרט להפניה למקורות (אפשר לשלב כמה מקורות כדי ליצור תוכן חדש), אבל נסה לנהל דיון כזה בחיים האמיתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת מזכיר לי את הפארודיה על פרנק ג'יימס (האח של ג'סי) שעשו ב"לקי לוק" - פרנק היה ידוע כחובב של שייקספיר, ולכן פחות או יותר כל מה שהוא אומר בקומיקס הוא ציטוט שלו. לדוגמה: "בוקר טוב! (אותלו, מערכה שנייה, תמונה ראשונה)". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשת החיים הם ככה - אפשר לשלוף את מי שרוצים. זה לא עוזר, כי כל אחד שולף ציטוט אחר שמכריע לטובתו, אבל זה עדיין נראה אמין יותר מהדיונים בחיים האמיתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה רעיון למשחק במפגש האייל הבא :-P | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כנראה תת-ז'אנר כזה בפורנו אינטרנט <דמיינו קישור> של סרטים בהם הכוכב האורח הוא אחד ממנויי האתר שכתב וביקש להשתתף בסרט. אם הם אותנטיים אז הם לפחות עונים על החלק האחרון של השאלה המקורית שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אתרים כאלו - http://www.bethemask.com | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם חושב שכוכבות פורנו1 וזונות הן לא *בהכרח* אומללות, באיזשהו הכרח לוגי, אבל אני חושב שזו קירוב די טוב לומר שככלל הן אומללות (זונות ברחוב יותר, כוכבות פורנו גדולות2 פחות, אני מניח). בכל מקרה, אני מנחש שבעיני רובן המכריע, העיסוק שלהן הוא בעייתי, ובוודאי לא מקור לגאווה. עכשיו צריך להבחין מה אני לא אומר: מה שכתבתי בפסקה הקודמת מושמע הרבה כטיעון נגד מיסוד זנות (ואולי נגד התרת פורנו). נגד זה יש טיעונים ידועים (גם מנקה בתי שימוש הוא לא עבודה שגאים בה ובוחרים בה, האם נאסור עליה?). בימים אי-זוגיים או ראשוניים אני בין החושבים שלמרות הטענה בפסקה הקודמת, צריך להתיר/למסד זנות. לפעמים הוא גם מושמע כדי לטעון שזנות או עבודה בפורנו הן לעולם לא מבחירה חופשית, ותמיד מהווים ניצול מרושע. גם אלו טענות שברוב ההקשרים שבהן הן מועלות אני לא כל כך מסכים איתן. כל אלו דיונים אחרים שאני לא רוצה להיכנס אליהם עכשיו. אז מה אני כן אומר? שגישה אמפתית לזונות ועובדות פורנו דורשת לזכור שהבחירות שלהן בתחום (הבחירה לעסוק בתחום, וגם הבחירות שעושים בתוכו) הן בעייתיות בלשון המעטה, גם מבחינתן. ואני חושב שתגובה 426877 שלך קצת לקתה בחסר מבחינה זו. 1 זה מונח קצת בעייתי. האם אנחנו מתייחסים כאן רק לאלו המפורסמות ביותר? איך נקרא לרוב הגדול של הנשים (והגברים) המופיעים בסרטים האלו, וקצת מצחיק לקרוא להם "כוכבות"? "שחקניות" גם נשמע קצת לא מתאים. אנסה "עובדות (עובדי) פורנו". בכל אופן, גם אם יש בתחום הזה "כוכבוֹת" זו כוכבוּת בסקאלה הרבה יותר קטנה מכוכבות בתחומי אמנות, ספורט ואפילו דוגמנות, למשל בסקאלה של פרסום בקרב הקהל הרחב. 2 כאן דווקא כן "כוכבות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(מנקה בתי שימוש, כהגדרתו כן הוא - מנקה את *בתי השימוש*. לו היתה נוצרת יום אחד אופנה שבמסגרתה השועים, העשירים והסלבריטאים למיניהם, בריאים ובעלי יכולת תפקוד בשתי ידיהם - היו שוכרים מישהו שינקה את ישבניהם לאחר השימוש - ייתכן שהיתה מתעוררת שאלת איסור העסקת אנשים בעבודה זו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה עבודה כזו פעם - groom of the stool, מנקה ישבנו של המלך (והאיש החזק ביותר בחצר, שכן למשרה זו נבחרו רק אנשי אמון יוצאי דופן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, מודה שזאת באמת היתה ההשראה שלי (אם אפשר לדבר כאן על השראה). לכן טרחתי לשנות ולהתאים לזמננו, ולדבר על אופנות של עשירים ו*סלבריטאים*. איך היה קיומה של אופנה כזאת ועבודה כזאת מתקבל כיום? - איך היו מסתכלים עליה לו היתה מצליחה להחזיק מעמד עשרים שנה? האם לדעתך העוסקים בה היו נחשבים מכובדים? האם המעסיקים היו זוכים ללגיטימציה מקיר אל קיר? האם היתה האופנה הנ"ל נחשבת קבילה, במושגי הזמנים שלנו? נדמה לי (ואני מקווה) שלא, ומסיבות טובות. (זה קצת מתקשר לי עם דיון אחר שמתנהל פה כבר כמה זמן, בו מישהי טוענת שפעולה מסויימת בגידול ילדים היא מוסרית וטובה משום שהיתה מקובלת בחברה, ומישהי אחרת מנסה להסביר לה [בלי הצלחה, כנראה] שמנהגים רבים, משפילים במקרה הטוב ואכזריים במקרה הרע, היו מקובלים בחברה - וזו אינה סיבה שיהיו מקובלים גם כיום) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, ואם כבר הנחתתי עלייך באדיבותי צרור נכבד של שאלות, הנה עלתה בדעתי עוד אחת - לו מלכת אנגליה וכל משפחת המלוכה, היו מחליטים להחזיק כיום עובדים שיעשו במלאכת הכבוד - האם הדבר היה מתקבל בשקט? האם היה מתקבל כאנקדוטה צהובונית משעשעת? האם היה מתקבל באמירת "זכותם. אם יש להם את הכסף, בטח יימצא גם מי שירצה לעשות את זה" - או שהיתה מתעוררת מהומה רבתי, שהיתה גורמת לנוגעים בדבר לשקול את העניין מחדש? ההימור שלי הוא על האופציה האחרונה. (או כמו שביטא את זה יפה נהג טקסי אחד, חבר שלי - "אנחנו פה כבר מזמן לא הנרי השמיני") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מהמרת על אנקדוטה צהובונית משעזעת. לא פעם קוראים בעיתון על כל מיני תחרויות ביזאריות בין אנשים שנדרשים לשבת בעירום בסיר מלא ג'וקים או לאכול כמויות בלתי מתקבלות על הדעת של נחשים במצב נא. המנצח/ת זוכה ב-10 דולר מתנת הנדיב המקומי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |