גיור במחשבה תחילה

בתשובה לאורי פז, 02/12/06 23:56

''זה קרה במשפחות הכי טובות''

422658

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז

יום א', 3/12/2006, 0:01

אני מאייש (אם כי אולי בפקולטה הלא נכונה עבורך) ואני מבטיח לך שחוץ מאקסיומת הבחירה שום דבר אינו קדוש (וגם היא לא).

''זה קרה במשפחות הכי טובות''

422661

האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום א', 3/12/2006, 0:10

הבעיה עם אקסיומת הבחירה היא שאין מדובר בבחירה חופשית. ובמיוחד כעשחושבים על זה שהיא שקולה למשפט הסדר הטוב - חוסר החופש בהתגלמותו...

''זה קרה במשפחות הכי טובות''

422716

אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום א', 3/12/2006, 12:50

הוא שאמרת, איננו לומדים בפקולטאות התואמות. מחקר במדעי הרוח קדוש כנראה יותר ממחקר במדעי הטבע.

''זה קרה במשפחות הכי טובות''

422753

גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז

יום א', 3/12/2006, 14:18

ואני חשבתי לתומי שזה יהיה בדיוק ההפך, במיוחד בימינו הפוסט מודרניים...

''זה קרה במשפחות הכי טובות''

422832

אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום א', 3/12/2006, 20:52

הכלכלן דניאל דורון (מנכ"ל המרכז הישראלי לקידום חברתי וכלכלי) מספר במאמרו "שיתוק לאומי" כיצד "מתוך כמה מאות סטודנטים מצטיינים מכל הפקולטות [בישראל], שזכיתי ללמד בשלוש השנים האחרונות, רק קומץ שמע על אדם סמית או על "הפדרליסט" או קרא את כתביהם של מילטון פרידמן או פרידריך האייק. כולם הכירו את מרקס, כמובן, והיו בקיאים בהבלים הפוסט-מודרניסטיים של לאקאן, דרידה ושכמותם. למעטים מהם היה מושג מהי כלכלה; באופן מפתיע – אפילו לא לאותם סטודנטים שלמדו כלכלה. הם למדו כלכלה בצורה טכנית, אבל ידעו מעט מאוד על הרעיונות העומדים מאחורי הדיסציפלינה. במהלך שלושים השנה שספריית האוניברסיטה העברית החזיקה בעותק של "קפיטליזם וחירות" של פרידמן, הספר הושאל כ-‏17 פעמים בלבד!".

דורון תולה את המחלה במרצים בחוגים של מדעי הרוח והחברה באוניברסיטאות בישראל וב"ניסיונה של ההסתדרות להפוך את הרפורמה הכלכלית לקפריזה של איש אחד – בנימין נתניהו. על אף שנפשו של מרבית הציבור נקעה מ'הסתדרות העובדים' המגינה רק על בעלי הפריבילגיות... והציבור אינו מוצא דרך לבטא את דעתו".

ראו:

http://www.kivunim.org.il/article.asp?id=32

''זה קרה במשפחות הכי טובות''

422864

איציק ש. • בתשובה לאורי פז

יום א', 3/12/2006, 21:52

נכון איך שאתה צודק. במיוחד הוכיחה את זה ההיסתדרות כשהגנה בשבוע שעבר על עשירי הרשויות המקומיות שדורשים ברוב חוצפתם שישלמו את שכרם.
אינני חושב שדניאל דורון, שקראתי את מאמרו בקיוונים, קרא את ספריו של אדם סמית. כמו רבים אחרים בזרם הניאו קלאסי הוא למד את תיאוריית היד הנעלמה של אדם סמית. סמית היה נגד מונופולים ותאגידים גדולים שגודלם מונע תחרות ושוק משוכלל. הוא היה גם נגד תנועות הון טרנס לאומיות. לכן עדיף לעזוב אותו בשלום.
האמירה השטותית של דורון שסטודנטים מכירים את מרקס אך לא את מילטון פרידמן, אין לה שום בסיס. אינני חושב שיותר סטודנטים בישראל קראו את הקאפיטל של מרקס משקראו את קאפיטליזם וחרות.
מילטון פרידמן הרבה לבקר את כלכלת ארה''ב וגם את כלכלת ישראל. הוא היה ראדיקל כלכלי ולא שמרן כפי שנוהגים לקטלגו.מישנתו לא יושמה בארה''ב-כך טען- אך יושמה באי אילו מדינות בדרום אמריקה ומאז הן הכלכלות החזקות ביותר בעולם.
פרופסור אחד לכלכלה בישראל ששרתי איתו פעם במילואים הגדיר את גדולתו ביכולת הסיפרותית שלו-הן בע''פ והן בכתב. הוא נשמר מהז'רגון הכלכלי של הרבה כלכלנים שמותיר את דבריהם סתומים לרוב הציבור.

''זה קרה במשפחות הכי טובות''

423080

אורי פז • בתשובה לאיציק ש.

יום ג', 5/12/2006, 7:47

בניגוד אליך, אינני אחראי למה שלמד או לא למד הכלכלן דניאל דורון, גם אם אני מכירו.

בכל הנוגע למילטון פרידמן, ראה מאמרי:

http://www.notes.co.il/uripaz/24802.asp

''זה קרה במשפחות הכי טובות''

423246

איציק ש. • בתשובה לאורי פז

יום ג', 5/12/2006, 19:25

קראתי את מאמרך ונדמה לי שגם הגבתי עליו.

''זה קרה במשפחות הכי טובות''

423250

אורי פז • בתשובה לאיציק ש.

יום ג', 5/12/2006, 19:39

אוקי, תודה לך.

מדגם לא מייצג -

422874

העלמה עפרונית • בתשובה לאורי פז

יום א', 3/12/2006, 23:04

על מרקס למדתי בשלושה קורסים (אחד מהם קורס חובה) בשתי פקולטאות שונות. על ''הפדרליסט'' בשניים אחרים (שניהם חובה, שתי פקולטאות שונות), על אדם סמית' בשלושה, אחד מהם חובה, ואם מכלילים את הקורס ההוא שהתייחס ל''תיאוריית היד הנעלמה'' והזכיר את סמית' בלי להרחיב יותר מדי - אז ארבעה (ושוב- שתי פקולטאות... וגו') על מילטון פרידמן בשניים אחרים (שניהם באותה הפקולטה, דווקא). האייק נשמע לי מוכר אבל אני לא יודעת להגיד מאיפה, ואין לי שמץ של מושג מיהו דרידה.

מדגם לא מייצג -

422904

האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית

יום ב', 4/12/2006, 7:05

את לומדת משפטים לא כלכלה

מדגם לא מייצג -

422906

האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 4/12/2006, 7:19

כל זה מוזר מאוד, כי דווקא זכור לי שהיתה כאן הפניה למאמר של מישהו שהצר על כך שבכלל לא מזכירים את מרקס בכל התואר הראשון בכלכלה.

מדגם לא מייצג -

422909

האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 4/12/2006, 8:01

מה שהכי מוזר זה שהפתילון הזה התחיל מסמיילי שנתן הפניה בקשר לספר של פרופ' דוד אסף על פרשיות עלומות ומבישות בעולם החרדי, ואורי פז, בעזרתו הקלה והבלתי מודעת של גדי א', הצליח להפוך את זה לפתיל על כלכלה.

'צטערת.

423044

העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 4/12/2006, 19:24

רק בקריאה שלישית הבנתי שהמשפט "מכל הפקולטות [בישראל], שזכיתי ללמד" מתכוון לפקולטות שונות לכלכלה, ולא לפקולטות שונות באופן כללי.

''זה קרה במשפחות הכי טובות''

422830

איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ'

יום א', 3/12/2006, 20:39

או אקסיומת הנשימה.

חזרה לעמוד הראשי

המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
RSS מאמרים \| כתבו למערכת \| אודות האתר \| טרם התעדכנת \| ארכיון \| חיפוש \| עזרה \| תנאי שימוש	© כל הזכויות שמורות