בתשובה לניצה, 28/11/06 23:29
חבל על הדקות‏1 422312
ברקת • בתשובה לניצה יום ה', 30/11/2006, 21:49
נוהגים לומר שבחברות מסורתיות וחקלאיות, כל ילד נתפס כ''השקעה לעתיד'' (כי בנו על כך שהוא יהפוך לכוח עזר בעבודה), ואילו בחברות מודרניות ומערביות כל ילד נתפס כ''הוצאה מתוכננת'' (כי עלויות הגידול תפחו ושנות התמיכה בילד התארכו, ומנגד לא מצפים ממנו שיחזיר את העלויות).

לפי התזה הזו, שיעור הילודה בקרב מהגרים דור ראשון לארץ מערבית פשוט עדיין לא הדביק את השינוי התפיסתי מ''השקעה'' ל''הוצאה'' (ולכן גם בעיני המערביים ''הם מביאים ילדים בלי לחשוב פעמיים'', קרי בלי לתכנן כלכלית את ההוצאה). לגבי הדתיים בארץ, על הקצבאות נאמר כבר הרבה, והן מסבירות את שיעור הילודה במקרה הזה, גם אם נניח שהשינוי התפיסתי כבר הוטמע.
חבל על הדקות‏1 422324
ניצה • בתשובה לברקת יום ה', 30/11/2006, 22:42
תרבות שרואה בילד ''השקעה לעתיד'' אינה רואה זאת רק מהפן הכלכלי אלא גם מהפן התרבותי, לכן השינוי במציאות הכלכלית לא חייב לשנות את הגישה לילדים באופן יסודי. תרבות שחדלה להשקיע בעתיד שלה, ורואה בילדים הוצאה בלבד, חדלה להתקיים בסופו של דבר.

אני חושבת שאצל הדתיים הילדים עדיין נתפסים כהשקעה לעתיד (וכשמחה בהווה..) והעניין הכלכלי אינו תופס מקום גדול בשיקולים.
חבל על הדקות‏1 422399
ברקת • בתשובה לניצה יום ו', 1/12/2006, 9:41
בהחלט התכוונתי לפן התרבותי של העניין.
חבל על הדקות‏1 422792
איציק ש. • בתשובה לניצה יום א', 3/12/2006, 17:34
באופן כללי אני מסכים איתך שחברה שממוצע הילדים בה הוא פחות משניים למישפחה- היא חברה במשבר . כמו שכתבת, יש משהו התאבדותי בחברה כזאת. מצד שני אני חושב שיש משהו התאבדותי בחברה הדתית לאומית והחרדית למרות הילודה הגבוהה בהן.. החרדית מדרדרת למצב שתאר מנדלה מוכר ספרים. הדתית לאומית מובילה אותנו להתאבדות לאומית; לשלטון על עם זר שמשחית אותנו מבחינה מוסרית, הופך אותנו לחברה גזענית, מוקצה , אלימה ושלא טוב ונעים לחיות בה. היא זרה לכל האידאלים שגדלתי עליהם ואליהם אדם הגון צריך לשאוף.
חבל על הדקות‏1 423500
ניצה • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 7/12/2006, 23:51
לי נראה שחברה שמולידה ילדים, מגדלת אותם בשמחה מתוך תחושת שליחות, היא הדבר המנוגד ביותר להתאבדות שאני מכירה.
לגבי הנושאים הספציפיים שיש לך נגד החרדים והדתיים הלאומיים- זה ממש ויכוח אחר.
חבל על הדקות‏1 423504
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לניצה יום ו', 8/12/2006, 0:16
שאגדוון?
חבל על הדקות‏1 423508
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 8/12/2006, 0:44
אה?
חבל על הדקות‏1 423509
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/12/2006, 0:48
חוק גודווין [ויקיפדיה]
חבל על הדקות‏1 423862
ניצה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 10/12/2006, 23:47
כן. אותי הוא לא מפחיד.
חבל על הדקות‏1 423873
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לניצה יום ב', 11/12/2006, 0:00
טוב, אז גידוונתי.
חבל על הדקות‏1 424044
ניצה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/12/2006, 20:55
הבעיה היא שאין לי מושג מה הגידוון שאפשר לעשות בעניין חברה שששה להביא ילדים ולכן אינה חברה מתאבדת. אז תסביר.
חבל על הדקות‏1 424045
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לניצה יום ב', 11/12/2006, 20:58
אני דיברתי דווקא על ''תחושת השליחות'', אבל אני בטוח שגם בימים ההם גידלו ילדים בשמחה.
חבל על הדקות‏1 424047
ניצה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/12/2006, 21:09
אם לגדל ילדים מתוך תחושת שליחות לוחץ לך על הגודווין, אז מה לא לוחץ עליו? הנאצים גם שמעו מוסיקה, עשו סרטים, אכלו ועוד כמה דברים שאתה ואני עושים מידי יום.

(אולי לא הבנת- הכוונה של "מתוך תחושת שליחות" זה שהשליחות היא לגדל ילדים. כלומר לגדל אותם מתוך תחושה שזה טוב ונכון לגדל ילדים).
חבל על הדקות‏1 424054
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לניצה יום ב', 11/12/2006, 22:13
נכון, ואם אני אגיד ''לי נראה שחברה ששומעת מוסיקה, עושה סרטים ואוכלת היא הדבר המנוגד ביותר להתאבדות שאני מכיר'', את מוזמנת לסתור אותי עם הנאצים. אני בסך הכל מנסה לומר שהפרמטרים שהצגת לא מכריעים את הכף בצורה חד משמעית, והם גם נחלתן של חברות איומות ונוראות.
חבל על הדקות‏1 424067
ניצה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/12/2006, 23:11
נראה לי שאתה מבין (בטעות) את המושג התאבדות שהשתמשתי בו כהתאבדות של פרטים. אני התכוונתי כמובן להתאבדות של תרבות. הפרטים בתרבות מסויימת יכולים להיות מאושרים ומלאי סיפוק בחייהם (נניח), אבל אם בתוך ערכי התרבות הזאת, הבאת ילדים לעולם וחינוכם נחשבים לחסרי ערך, ולכן הפרטים בה אינם מביאים ילדים לעולם, התרבות עצמה מתאבדת, כי אין ''וקטורים'' אנושיים שנושאים אותה. ולהפך.
שמיעת מוסיקה ועשיית סרטים אינם רלבנטיים (לפחות באופן ישיר)להשרדותה של התרבות- לכן לא רלבנטיים להתאבדותה, או לחפץ החיים שלה.
חבל על הדקות‏1 424070
איציק ש. • בתשובה לניצה יום ב', 11/12/2006, 23:24
ב אירופה קורה תהליך טבעי שאמור למנוע או לםחות למתן את הבעיה. הדרך היא הגירה חיצונית. הם רק צריכים להיות מודעים ולקבל את העובדה שיש להם בעיה ואם הבחירה שלהם היא מעט ילדים, אז הם צריכים לקבל בעין יפה את המהגרים גם אם הם מוסלמים.
חבל על הדקות‏1 424082
ניצה • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 11/12/2006, 23:45
וגם אם הם הופכים אט אט לרוב ומשליטים את תרבותם על המדינה? אם כן, אז זה בסדר- זה בדיוק התאבדות של תרבות.
חבל על הדקות‏1 424084
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לניצה יום ב', 11/12/2006, 23:51
חס ושלום. לא דיברתי על הנאצים בתור תרבות שיש בה התאבדות של פרטים (המקסימום שהיה הוא ההתאבדות של המנהיגים הכושלים כשהעסק נגמר), אלא על תרבות מתאבדת. אם את לא חושבת שהתרבות הנאצית היא תרבות מתאבדת (אבל שהתרבות הליברלית כן) - זה ויכוח ארוך ומשעמם הרבה יותר, שאני לא אכנס אליו.
חבל על הדקות‏1 424089
ניצה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 12/12/2006, 0:12
התרבות הנאצית היא תרבות מתאבדת רק באופן שניוני. בהתנהגותה האלימה והרעה היא מכריחה אחרים להרוג אותה, כי אי אפשר להתקיים אתה ביחד. זה לא ממש התאבדות. הרי היתה אופציה ריאלית שהיא היתה מנצחת, ח''ו, והורגת את האחרים.

תרבות שאינה מביאה ילדים לעולם, לעומת זאת, חותכת לעצמה את הורידים באמבטיה החמימה, ושוקעת בתרדמה מתוקה וסופית. קלאסי.
הגיון ישר‏1 424092
אביב י. • בתשובה לניצה יום ג', 12/12/2006, 0:27
קבוצת התרבויות על פני כדור הארץ שאינן מביאות ילדים לעולם היא קבוצה ריקה ולכן הטענה שלך חסרת תוכן.

הטענה הפסאודו-אינדוקציונית שתרבויות בהן מקובל להביא פחות ילדים לעולם (יחסית לאחרות) הן תרבויות שיעלמו מן העולם, זהה בהגיון שלה לטענה שתרבויות בהן מקובל להביא יותר ילדים לעולם (יחסית לאחרות) הן תרבויות שימלאו בסופו של דבר את כל החלל הידוע עד אפס מקום.
_______
‏1 או בנוסטלגית: סטרייט לוג'יק
חבל על הדקות‏1 424104
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לניצה יום ג', 12/12/2006, 7:22
כלומר, לדעתך אם הם היו מנצחים, הרייך השלישי באמת היה בן אלף שנים? אני חושב שאפסיק כאן.
חבל על הדקות‏1 424049
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/12/2006, 21:27
אתה יודע כמה ילדים גידלו בארץ הזאת מתוך תחושת שליחות אחרי שבן גוריון אמר שצריך הרבה ילדים לצבא? (לא כל כך נעים להיזכר, אבל זה היה).
חבל על הדקות‏1 422410
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ו', 1/12/2006, 10:30
האמירה לגבי הקצבאות פשוט אינה נכונה. כל ילד עולה הרבה יותר ממה שהמדינה נותנת, גם בתקופה שהקצבאות היו גבוהות ובוודאי היום. המקרה היחיד שאינו כזה הוא אולי אצל בדואים בנגב, שעלויות הגידול אצלם נמוכות בהרבה.
חבל על הדקות‏1 422422
: • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 1/12/2006, 11:29
הקצבאות ניתנות מהילד השלישי והלאה. הילד החמשי כבר עולה פחות מהקצבה, ואחריו עוד פחות.
חבל על הדקות‏1 422873
תשע נשמות • בתשובה ל: יום א', 3/12/2006, 22:56
על פי מה חישבת כמה עולה ילד?
הקצבאות ניתנות לכל הילדים:
הקצבה עבור כל ילד שנולד בשלוש השנים האחרונות היא 148 ש"ח. נראה אותך מפרנס ילד מסכום כזה. עבור ילדים שנולדו קודם הסכומים מעט יותר גדולים, ומגיעים ל-‏329 ש"ח מהילד השלישי והלאה. מה אגיד? לא ממש מכרה זהב.

מחקר של בנק ישראל קבע שהקשר בין הקצבאות לילודה, לפחות בקרב דרוזים ובדואים, הוא חלש:
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות