המועצה לחופש אקדמי: קיים חרם אקדמי שקט על ישראל

בתשובה לאיציק ש., 19/11/06 20:07

ואתה מה, מהאו"ם?

420635

אייל מולד(ר) • בתשובה לאיציק ש.

יום א', 19/11/2006, 23:23

לדעתי, המניעים לחרם אינם חשובים כלל וכלל (בניגוד למה שאתה ומגיבים אחרים הצעתם). החרם עצמו הוא מעשה אנטישמי (או ליתר דיוק גזעני) בהגדרה - חרם כלפי ישראלים באשר הם ישראלים.
לאמר שהחרם הוא אנטישמי זה ממש לא כמו להגיד שביקורת על ישראל היא אנטישמית (וזה כבר תשובה לתגובה אחרת). חרם הוא אינו ביקורת כלל וכלל, אלא אקט של ענישה קולקטיבית. ביקורת מעבירים באופן מילולי, למשל דרך תקשורת, מאמרים והפגנות.
סביר מאוד שיש מי שחושב שענישה קולקטיבית כזו היא מוצדקת‏¹ אבל זה כבר עניין אחר.

‏¹ ואם יש פה אחד כזה, הוא מוזמן לנמק.

ואתה מה, מהאו"ם?

420637

איציק ש. • בתשובה לאייל מולד(ר)

יום א', 19/11/2006, 23:36

גם אתה מחכה לטלפון כמו גולדה? אינני אוהב את החרם, אבל אינני כל כך פסקני בלי שאשמע לפחות אחד שמנמק את הסיבות לחרם.

ואתה מה, מהאו"ם?

420652

אייל מולד(ר) • בתשובה לאיציק ש.

יום ב', 20/11/2006, 0:50

לא הבנתי מי מחכה לטלפון ממי, לגבי מה בדיוק אתה לא פסקני ואיך זה קשור לדבריי. דומה שפיספסת לחלוטין את כוונתי.

האם אתה חולק על זה שחרם הוא אקט שנועד לפגוע בישראלים?

ואתה מה, מהאו"ם?

420654

נועה ו • בתשובה לאיציק ש.

יום ב', 20/11/2006, 1:18

הנה יש לי סיבה בשבילך:
"החרימו את דרום אפריקה. למה לא להחרים את ישראל?"

(גולש, אינדימדיה אירלנד).

ואתה מה, מהאו"ם?

420657

האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו

יום ב', 20/11/2006, 1:30

אני אמרתי את זה גם כאן. יש לך התנגדות?

ואתה מה, מהאו"ם?

420671

נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 20/11/2006, 8:58

כן.
זה לא עונה על *למה* להחרים את ישראל.
על האם חרם על ישראל יסייע במשהו.
על למה לא להחרים מדינות אחרות בעולם שעושות דברים גרועים בהרבה.
ומה הקשר בין מדיניות האפרטהייד בדרום אפריקה למדיניות ישראל, שעושה רושם שהמותחים קשר בין השתיים לא יודעים הרבה לא אודות הסכסוך שלנו (לבד מן ההזדהות הטבעית של כל אדם כלפי מדוכאים ברחבי העולם, כל עוד הם לא בחצר האחרית *שלו*) ולא אודות דרום אפריקה.

ואתה מה, מהאו"ם?

420716

האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו

יום ב', 20/11/2006, 12:37

החרם על דרום אפריקה עזר לסיום האפרטהייד. ההנחה היא שחרם על ישראל יכול לעזור לסיום הכיבוש.
יש מדינות שקשה מאוד להחרים אותן- למשל, בשל כח הווטו של ארה''ב, שעשוי לפעול לטובתן, או מסיבות אחרות,
ואם תחשבי קצת על היחסים בין יהודים לפלסטינים בשטחים (עכשיו, בגדה), תראי דמיון רב לאפרטהייד.

ואתה מה, מהאו"ם?

420739

האייל היפאני • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 20/11/2006, 16:54

אם תתאמץ ותחשוב קצת 'יותר חזק' תראה דמיון בין נלסון מנדלה ליאסר ערפאת.
אני דווקא זורם איתך ומוצא יותר דמיון בין שלטון האפרטהייד ליחס לקהילה השחורה בארה''ב, ליחס למהגרים התורכים בבלגיה, למוסלמים בסין, בצפון הודו ודרום הפיליפינים לנוצרים והפגאנים בסודאן, לאסקימואים בקנדה, לפלשתינאים בירדן, לקופטים במצרים אצטרה אצטרה אצטרה (דמיין את יול ברינר מחייך).
אבל באמת סוף סוף הגיע הזמן שהעולם יפנה קצת תשומת לב ומשאבים למשטר האימים הישראלי.

עוד דונם, עוד עז

420740

ראובן • בתשובה להאייל היפאני

יום ב', 20/11/2006, 16:58

דווקא בתור שוטר לשעבר אתה בטח היית מתרגז כשהיו אומרים לך "את כל הרוצחים כבר תפסת שאתה נטפל אלי?".

עוד דונם, עוד עז

420742

האייל היפאני • בתשובה לראובן

יום ב', 20/11/2006, 17:04

את זה דווקא לא אמרו לי מהסיבה שבדרך כלל הייתי באמת מתעסק רק עם רוצחים...

עוד דונם, עוד עז

420743

ראובן • בתשובה להאייל היפאני

יום ב', 20/11/2006, 17:08

נו, ותפסת את כולם שאתה נטפל לקבוצות השמאל שרוצות להחרים את ישראל?

עוד דונם, עוד עז

420748

האייל היפאני • בתשובה לראובן

יום ב', 20/11/2006, 17:24

תפסתי ראש בדרך כלל.
ומי נטפל כאן למי? רק השבוע קטעתי בחור ניו זילנדי חביב עוד בתחילת נאומו והבהרתי לו שדי נמאס לי מכל מיני מומחים דה לא שמעטה לסכסוך הישראלי פלסטיני.

לפני כשנתיים היינו בנופש באי מדרום לסאייפאן. גן עדן מושלם עם כמה מאות תושבים חברותיים במידה המעוררת חשד (ככה זה עם שוטרים). בחזרה מאחת הצלילות עצר אותנו בצד הדרך מקומי פטפטן והיה נחמד עד שהוא שמע את המילה ישראל, הרצין, ואמר לי - אתם צריכים להחזיר לפלסטינאים את השטחים. השבתי לו שאני כבר מרים טלפון למוטה אבל הוא לא הבין.

עוד דונם, עוד עז

420750

ראובן • בתשובה להאייל היפאני

יום ב', 20/11/2006, 17:29

אתה תופס ראש, ואני תופס את הראש.

בכל אופן, הנקודה שלי היתה שלהתגולל על אנשים בתואנה "מה אתם נטפלים לישראל, אמריקה יותר גרועה" היא לא בדיוק לעניין. אם אנחנו כבר בגששית ( אני לא מתבלבל באלוזיה, נכון?) אז כמו שאמר מר יהויכין פנדלוביץ' :גם אמא שלי באופסייד, אבל גם צ'רנוחה היה באופסייד.

עוד דונם, עוד עז

420757

האייל היפאני • בתשובה לראובן

יום ב', 20/11/2006, 17:43

זה לא מה שאמרתי.
לכל אחד יש זכות 'להטפל' לישראל ולבקר אותה. קבלת ביקורת היא גם כלי מבורך וחסר תחליף למי שרוצה להתקדם הלאה.
בדיקה קצרה בארכיון תגלה שאני כבר לא עומד דום בכל פעם שראש ממשלת ישראל נראה על המסך.
ועדיין, תרשה לי לדחות את הביקורת 'הבונה' של כל מי שחושב שישראל היא השטן הגדול והבעיה העיקרית של העולם.

עוד דונם, עוד עז

420759

ראובן • בתשובה להאייל היפאני

יום ב', 20/11/2006, 17:56

אי הבנה שלי. קראתי את תגובה 420739 כאילו שאתה מונה עוולות ראויות למחאה יותר ממדיניות ישראל, ותוהה מה נזכרו בנו.

עוד דונם, עוד עז

420763

האייל היפאני • בתשובה לראובן

יום ב', 20/11/2006, 18:12

לא זו היתה הכוונה. לומר שאפשר לראות דמיון בין המצב בשטחים למשטר האפרטהייד זו בורות מעבר לדמגוגיה הזולה.
השבתי בדמגוגיה שלי, או כמו שקרן מור אמרה פעם ''כי בשואה כמו בשואה...''

עוד דונם, עוד עז

420770

האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני

יום ב', 20/11/2006, 18:41

יכול להיות שזו בורות. אבל כדי לא לראות את הדמיון צריך להיות עיוור.

לטשטש את הביקורת

420839

רון בן-יעקב • בתשובה להאייל היפאני

יום ג', 21/11/2006, 8:42

הנשיא בוש ביקר אתמול באינדונזיה והוא התקבל בהפגנות מחאה גדולות בה נישאו שלטים שקראו לבוש טרוריסט, כלב, שקרן וגם קראו למותו. באינדונזיה לא אוהבים את בוש, במיוחד בקשר למלחמה בעירק. בתשובה לשאלות העיתונאים בוש אמר שהוא משבח חברה פתוחה בה אנשים חופשיים להביע את דעתם, ''זה לא פעם ראשונה שמבקרים אותי אבל זה מה שקורה כשאתה לוקח החלטות קשות.''

עוד חוזר הניגון

420812

אפופידס לרגע • בתשובה להאייל היפאני

יום ב', 20/11/2006, 23:12

יש עליה משמעותית בדיווחים מרחבי העולם המערבי בהם אני נתקל.

מישהי שחזרה מלונדון לא מזמן סיפרה לי שהיא היתה מבלה הרבה בהייד-פארק וכל הנאומים שהיא שמעה שם פרט לאחד, לא משנה באיזה נושא וכמה תמהוני או נורמטיבי הדובר ומה צבעו או דתו, הגיעו איכשהו לישראל וליהודים.

אותו נאום חריג עסק מלכתחילה בנושא הסכסוך הערבי-ישראלי. הדובר טען שדווקא ישראל היא כאן המותקפת. הקהל במקום היסה וגידף אותו.

דורון רוזנבלום כתב פעם מה יקרה כאשר תרבות המוות של שכנינו תיושם גם בלונדון. הוא טעה.

עוד דונם, עוד עז

420772

נועה ו • בתשובה לראובן

יום ב', 20/11/2006, 19:08

ואת כל מפרי זכויות האדם ברמות אסטרונומיות קבוצות השמאל כבר החרימו, שהן רוצות להחרים את ישראל?

עוד דונם, עוד עז

420846

ראובן • בתשובה לנועה ו

יום ג', 21/11/2006, 9:36

לא הבנתי. הרי בדיוק נגד הגישה הזאת התלוננתי. המפלט של הנבל הוא שיש גרועים ממנו.

עוד דונם, עוד עז, עוד החלטת או''ם

422533

אסתי • בתשובה לראובן

שבת, 2/12/2006, 10:54

האו"ם שוב החליט הלילה ברוב קולות מוחץ שעל ישראל לסגת מכל השטחים, כולל מזרח ירושלים ורמת הגולן.
אז מה אתה אומר- שאם נציגנו באו"ם ישאל למה נטפלים חזור והיטפל דווקא לישראל, כשיש כ"כ הרבה כיבושים בעולם, שהם ארוכים ואכזריים מזה של ישראל, אתה תגיד לו "מפלטו של הנבל הוא שיש גרועים ממנו"?
זו אמירה שמתאימה לכומר לותרני צדקני שמודד אנשים בקנה מידה מוחלט ולא אנושי‏¹. ועל כך נאמר, אל תהיה צדיק יותר מדי.
‏¹ טוב, אז צפיתי שלשום שוב בפאני ואלכסנדר, אז מה.