בתשובה לMRP, 17/11/06 18:40
שפע של לכלוך 420296
האייל האלמוני • בתשובה לMRP יום ו', 17/11/2006, 18:47
כסף הוא מלוכלך אם לא השגת אותו בעמל ידיך? אוקיי. ומה סהר שפע עשה, עבד בשמש בסלילת כבישים? המציא משהו הייטקי? גילה משהו חשוב במדע? לא, אחיו העלה רעיון לפתוח עסק, הם לקחו הלוואה מאמא שלהם, ופתחו את העסק, ומאז אחרים עובדים קשה תחתיהם, והם מתגלגלים בכסף. מי המלוכלך פה?
שפע של לכלוך 420298
MRP • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/11/2006, 18:59
סהר שפע אינו מודל החיקוי שלי, ובכל זאת ללא אנשים שהיו ''סתם פותחים עסקים'' החיים שלי ושלך היו ככל הנראה קצת פחות טובים.

איכשהו, תביעת דיבה קיקיונית אינה מתיישבת אצלי בשום צורה כדרך הגונה להשגת כסף.
שוב, כאמור צר לי, אבל עם כל חוסר-הנחת מהתנהגותו של שפע, אין הדבר מתקרב אפילו לשאת הנפש שמעוררת אצלי תובעת הפיצויים.
שפע של לכלוך 420303
איציק ש. • בתשובה לMRP יום ו', 17/11/2006, 22:06
יש לך השקפות מאד תמימות על מהן דרכים הגונות להשגת כסף.
אם אתה שכיר אז קרוב לודאי שהכסף שאתה מקבל הוא בדרך הגונה.
לגבי עסקים: יש המון עסקים- מעסק קטן ועד חברות גדולות- שהכסף שהן מרוויחות איננו בדרך הגונה לגמרי. האם מיסטר שפע מנהל עסק הגון? אינני יודע, לא בדקתי. למשל, חברה שהרווח שלה הוא דו סיפרתי והיא משלמת לאי אלו מעובדיה שכר מינימום- הדרך איננה הגונה.
שפע של לכלוך 420396
האייל האלמוני • בתשובה לMRP שבת, 18/11/2006, 20:54
התביעה איננה קיקיונית כלל ועיקר, רק הסכום הוא קיקיוני - היא היתה צריכה לבקש (ולקבל) פי כמה. לו הערכים שחונך עליהם מר שפע היו אכן שונים מאלה המשתמעים מדבריו, הוא לא היה יכול לומר אותם. זה פשוט לא היה עולה על דעתו. אי לכך, יש לפגוע בכיסו, זה המתמלא בקפיצות ודילוגים, ורצוי באופן שיכאב באמת.
שפע של לכלוך 420398
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/11/2006, 21:17
אם אכן הבעיה היא הערכים שעליהם חונך, אז הוא קורבן של הנסיבות, והתביעה צריכה להיות מופנית אל משרד החינוך ואל הוריו.
שפע של לכלוך 420400
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/11/2006, 21:41
לא, הבעיה היא הערכים שלו היום, או תפיסת העולם שלו היום.
שפע של לכלוך 420402
MRP • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/11/2006, 21:57
קודם כל עצם הרעיון שאדם יצטרך לשלם על מוצא פיו נשמע לי בלתי ליברלי בעליל, למעט מקרים של הסתה לאלימות או הוצאת דיבה (על כזו שמצדיקה התערבות משפטית לעניות דעתי, כתבתי בתגובה אחרת).

ואם בכל זאת המטרה היא ללמד לקח את מר שפע, אין שום סיבה שהמתלוננת תהנה מהמרשרשים האלה שעבורם היא לא נקפה אצבע. לתרום סכום זה לנזקקים הוא פתרון הגון הרבה יותר.
שפע של לכלוך 420421
האייל האלמוני • בתשובה לMRP יום א', 19/11/2006, 0:05
''קודם כל עצם הרעיון שאדם יצטרך לשלם על מוצא פיו נשמע לי בלתי ליברלי בעליל''.
לדעתי אין בכך שום דבר לא ליברלי. היום קיימות תביעות גם על התעללות נפשית, עד כמה שידוע לי. ולי נראה, לפחות, שמן הדין שיהיו כאלה. פגיעה נפשית, במקרים מסוימים, יכולה להיות לא פחות קשה - אולי אפילו יותר - מפגיעה גופנית. והמתלוננת במקרה של מר שפע בלי ספק נפגעה כאן נפשית. לטעון שאם היא ''לא עבדה'' למען אותם מרשרשים פירושם לטעון שגם במקרים של פגיעה פיזית, למשל, אין כל סיבה משפטית לדרוש פיצוי כספי.
שפע של לכלוך 420426
MRP • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/11/2006, 0:44
איך מוכיחים פגיעה נפשית?
פגיעה פיזית הינה, לצורך העניין, פגיעה באטומים המרכיבים את גופו של הנפגע, אני מניח שהחוקים לא יורדים לרזולוציה הזאת אבל רק מכיוון שההכללה במקרים האלה ברורה לכולם ואין צורך להדרש לרמת האטום (בדגש על כך שלו רק היינו רוצים *ניתן* היה לעשות לחוק רדוקציה פיזיקלית די מוצלחת).

לגבי נזק או פגיעה נפשית (כמו גם לגבי הפיזית) יש מין הסתם חשיבות למשך (זמני/הפיך/בלתי-הפיך וכו') הנזק. כמו שאין דין גזיזת תלתלה של מישהי כדין ריסוק קרסוליו של אחר, כך מוזר יהיה לדון בעילבון רגעי תחת אותה הכותרת עם התעללות נפשית מתמשכת.

רוצה הנפגעת לטעון לנזק נפשי ארוך טווח, בסדר, היא יכולה להתחיל בלהציג ירידה משמעותית בריכוזי הדופאמין או הסרוטונין במוחה בתור התחלה... אני מצטער אבל איכשהו אינטרוספקציה נראית לי בעייתית משהו בהקשר הזה.
שפע של לכלוך 420428
האייל האלמוני • בתשובה לMRP יום א', 19/11/2006, 0:48
נראה שלמזלך הטוב מעולם לא נפגעת נפשית.
שפע של לכלוך 420430
MRP • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/11/2006, 0:52
איך זה קשור לעניין?
שפע של לכלוך 420451
ברקת • בתשובה לMRP יום א', 19/11/2006, 8:42
התפקדת כבר לגדודי הרדוקציוניסטים פה? כדאי לך, הם מרגישים לאחרונה במיעוט ויצאו במבצע "חבר מביא חבר".
שפע של לכלוך 420460
MRP • בתשובה לברקת יום א', 19/11/2006, 9:14
מה שאי אפשר לומר על הלגיונות ההוליסטים.
טוב, אני מבין שדיון של ממש כבר לא יצמח כאן.
שפע של לכלוך 420520
האייל האלמוני • בתשובה לMRP יום א', 19/11/2006, 13:14
טוב, בוא נבדוק את זה קצת.
לא יודעת אם זכור לך, אבל לפני הבחירות נאסר על רבנים להבטיח ברכות/לאיים בקללות על בוחרים כדי שיבחרו במפלגה מסוימת. האם זה נראה לך סביר?
שפע של לכלוך 420565
דורון • בתשובה לMRP יום א', 19/11/2006, 16:23
אני חושב שכדי להוכיח פגיעה נפשית די להראות פגיעה בתפקוד ואין צורך להוכיח קיום של בעיה פסיכיאטרית קלינית.

איך מוכיחים דבר כזה? זו קצת בעיה, צריך להביא שורה של עדים שיעידו על שינוי עיקבי בהתנהגות התובע, משפחה, חברים, מורים, קולגות וכו, צריך להביא פסיכולוג שיעיד שהדפוס המתואר של הירידה בתפקוד אופייני לבעיה שאתה טוען שנגרמה לך עקב הפגיעה.

נכון שהאמינות של העדים האלו קצת בעייתית כיוון שאילו יהיו אנשים מהסביבה הקרובה של התובע. ונכון שפסיכולוגיה אינה מדע מדוייק אבל בכל זאת, ניתן לדעתי לשכנע את השופט שיש פגיעה אמיתית.

מצד שני איך תוכיח ירידה ברמות הסרוטונין? אתה מנהל מעקב שאתה יכול להוכיח שפעם היה לך יותר?

בנוסף, כמובן יש לשקול את מידת החריגות של האירוע שאמור היה לגרום לפגיעה. לדעתי האירוע הספציפי הזה למרות היותו חריג, הוא עדיין בתחום שבו אדם סביר לא היה צריך להיפגע במידה משמעותית, ואם מצבו הכלכלי של הפוגע היה שונה לא היה מתקיים כלל משפט.
שפע של לכלוך 420570
האייל האלמוני • בתשובה לדורון יום א', 19/11/2006, 16:38
אם מצבו הכלכלי של הפוגע היה שונה לא היה מתקיים כלל מצב שמצריך משפט.

העניין פשטו: המשפט הוא נגד גסות הרוח, הזחיחות והפריבילגיה שהנובוריש לוקחים לעצמם!
שפע של לכלוך 420580
דורון • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/11/2006, 17:05
בהתחשב בעובדה שכל האירוע התרחש בסוכנות למכירת מרצדסים ואחד הביטויים המעליבים היה "אני מרויח 800 שקל בדקה ואת אפס" אני מניח שאם מצבו הכלכלי של הנתבע היה אחר כל האירוע היה נמנע.

מצד שני, אני שמעתי ביטויים מעליבים לא פחות מופנים כלפי אנשים שונים במקומות שונים. זו הפעם הראשונה שאני שומע על מקרה כזה שמגיע לידי תביעת דיבה ופיצויים.
שפע של לכלוך 420573
האייל האשכנזי • בתשובה לדורון יום א', 19/11/2006, 16:48
לא יודע מה היה קורה אילו מצבו הכלכלי של הפוגע היה שונה, אבל אין לי ספק שאילו עדתם של הפוגע ושל הנפגעת היו הפוכות, השופט היה מגלגל את התחת הלבן שלה מכל המדרגות.
שפע של לכלוך 420584
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האשכנזי יום א', 19/11/2006, 17:11
לו מוצאם של שני הצדדים היה הפוך, גם אז האירוע לא היה קורה.
שפע של לכלוך 420440
האייל האלמוני • בתשובה לMRP יום א', 19/11/2006, 2:46
בלתי ליברלי? לא נורא. זה לא שליברליות זה דת. ואם בשם הליברליות מותר לי לעלוב בצורה קשה אנשים אחרים, אז אני מעדיף לחיות במקום קצת פחות ליברלי ויותר אנושי.
שפע של לכלוך 420442
MRP • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/11/2006, 6:24
"מלחמה היא שלום,
חופש הוא עבדות,
בערות היא כח ..."

בעצם קצת חסר שם "בלתי ליברליות היא אנושיות", אה?
שפע של לכלוך 420501
האייל האלמוני • בתשובה לMRP יום א', 19/11/2006, 11:45
הכל עניין של מינונים. ליברליות כזו זה חוסר אנושיות בעיניי. אני יודע שהכנסתי כאן היבט ערכי, אבל גם ליברליות זה ערך. ערך חשוב מאוד, אמנם, אבל רק ערך. לכן אני מוכן להיות קצת פחות ליברלי ולא לאפשר לכל אחד לעלוב כאוות נפשו. זה הרבה יותר אנושי בעיניי.
שפע של לכלוך 420464
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/11/2006, 9:37
זה לא ש''בשם הליברליות מותר לך לעלוב'' אלא ש''בשם הליברליות אסור לך למנוע ממני לעלוב'', ויחי ההבדל הקטן.
שפע של לכלוך 420686
הקשה המקשה • בתשובה לסמיילי יום ב', 20/11/2006, 10:13
"בשם הליברליות אין מונעים ממך לעלוב ואין מונעים מהשופט לשלוח יד ארוכה לתוך חשבון הבנק שלך". איך עכשיו?
שפע של לכלוך 420689
סמיילי • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 20/11/2006, 10:18
לא נשמע לי הגיוני כל כך.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות