|
||||
|
||||
זה בדיוק הדבר שיצאתי נגדו - מושגים כמו טירוף או הצגה של מישהו כחסר עכבות מוסריים- כך שלמעשה אין מה לדבר איתו (גישת האין-פרטנר המפורסמת). אנחנו אוהבים לצייר את האחר כבלתי רציונלי, זה נותן לנו תרוץ להתקבע בעמדות הסרבניות שלנו. |
|
||||
|
||||
לא התכוונתי לומר שליברמן מטורף, אלא שישראל תשקע בטירוף אם הוא יהיה ראש הממשלה. וגם אם אני מסכימה שצריך לדבר עם הנייה ועם אחמדינג'ד, וחבל שלא המשיכו לדבר עם עראפת, זה עדיין לא אומר שהייתי רוצה לחיות תחת שלטונם. |
|
||||
|
||||
הם מוכנים לדבר איתנו? בדרך כלל הם אפילו מתעלמים מעיתונאים ישראלים כשהם שואלים אותם שאלות (האחרון היה גיל תמרי באו"ם, אא"ט). איך אפשר לדבר עם מי שלא רוצה לדבר איתך? |
|
||||
|
||||
קודם כל, עראפת ודאי רצה לדבר. שנית, לגבי הנייה אנחנו הודענו מראש שאיננו מקבלים את בחירתו, כך שלא ברור איזו אפשרות הייתה לו לדבר אתנו. |
|
||||
|
||||
זה לא מסובך, ועם ערפאת ונציגים של הרשות הפלסטינית דיברו ומדברים כל הזמן (רק אתמול ראיתי דיווח על השיחות בין משרדיהם של אולמרט ומחמוד עבאס). הנייה יכול להודיע "אני רוצה לדבר עם ישראל ומסכים לקיומה בגבולות 67"'. זה יכול להיות בסיס לדיבורים. בינתיים את זה לא ראיתי. לגבי אחמנז'ידאד, די כנ"ל. |
|
||||
|
||||
עם עראפת מדברים כל הזמן? איך, בסיאנס? |
|
||||
|
||||
''עם ערפאת ונציגים של הרשות הפלסטינית דיברו ומדברים כל הזמן'' |
|
||||
|
||||
איך אתה מסביר את העובדה שה-א' ב-arafat מחליפה אצלנו מקומות כל הזמן? ומי צודק? |
|
||||
|
||||
כדי שלא יהיו אי הבנות: אני מוכן לדבר עם ליברמן. לא כיניתי אותו מטורף -הוא לא.אינני פסיכולוג. מה שאני יכול לשפוט הוא רק מעשים וקריאה למעשים. הפצצת סכר אסואן הוא מעשה הגובל בטירוף. |
|
||||
|
||||
ליברמן הפציץ את סכר אסואן? למה לא מדווחים במדינה הזו שום דבר. |
|
||||
|
||||
הוא העלה את ההצעה הזו. |
|
||||
|
||||
אני יודע. |
|
||||
|
||||
הוא הציע את זה כשהיה שר בממשלה. |
|
||||
|
||||
אז מה? יש לך סיבה טובה לחשוב שהוא התכוון לזה בתור תוכנית אופרטיבית? |
|
||||
|
||||
יש לך סיבה טובה לחשוב ששר מציע הצעה שאין לה כל משמעות אופרטיבית מבחינתו? |
|
||||
|
||||
ברור, זה בגלל שהוא בדלן, והוא רצה לעודד את התמיכה הציבורית באופוזיציה המצרית נגד מובארק המשתלב (או שזה ההפך). |
|
||||
|
||||
כן, כלומר ההיפך, כפי שאמרת. אבל את זה כולם יודעים, ומעוזי אני מצפה לתשובות לא בנליביסיות. |
|
||||
|
||||
זו שאלה ממש מוזרה. הוא רוצה לאיים; הוא רוצה למשוך תשומת לב; הוא רוצה לספוג ביקורת; הוא רוצה להחשב לגיבור; הוא רוצה להזכר כחריג; הוא רוצה להפוך את התוכנית לאופציה; הוא רוצה להעלות את התוכנית בתנאי התחלה גרועים, כדי להקשות על מימושה בעתיד; הוא רוצה להפחיד; הוא רוצה להבריח שותף פוטנציאלי מן הקואליציה. וזה בלי לחשוב לרגע על העיתוי המדוייק שבו ההצעה עלתה. לו הייתי שר בממשלה שעלה במוחו רעיון אופרטיבי מוצלח, הצגתו ללא הכנה מוקדמת בפורום פומבי לא היתה נמצאת גבוה ברשימת האפשרויות שלי. בטח הייתי מצליח לחשוב על דרך יותר מוצלחת לקדם את העניין. בלבניזם נשמע לפעמים כמו "מה אתה ילד קטן, חושב שכל דבר הוא לבן או שחור? האמת היא שכל דבר הוא מנוקד או מפוספס". אבל מקיאוולי היה שם קודם. יש הרבה הפכים לחלוקה בדלן-שתלבן; לא רק נאיביות אטומית. |
|
||||
|
||||
טוב, אם כך אני מקווה שאינך מתרגש מהצהרותיו של אחמדינג'ד על רצונו להשמיד את ישראל או מאלה של הנייה שלא יוותר על סנטימטר מאדמת פלסטין הכבושה. |
|
||||
|
||||
למי שעומד בראש המערכת יש הרבה פחות יכולת תמרון. |
|
||||
|
||||
שר בממשלה שנושא באחריות קולקטיבים לא יכול לומר משהו ולהוסיף: "סתםםםםםםםםםםם". |
|
||||
|
||||
להזכירך היה גם מישהו שהציע מצעד של מיליון שאהידים על ירושלים. צריך להבין את הרובד הסמוי של הדברים ולא ללכת שבי אחרי הרובד הגלוי- זה הכי קל, אבל זה משחק לידיהם של הקיצונים אצלינו ואצלם. |
|
||||
|
||||
והרבדים הסמויים של הצהרות אלה הם...? |
|
||||
|
||||
רצון להגיע להידברות ולפשרה. |
|
||||
|
||||
ובמה הוא מתבטא? |
|
||||
|
||||
בדברים שלא נאמרים ובדברים שנאמרים בערוצים חשאיים. למשל הבחירה לא לומר ''מיליון שהידים צועדים על יפו'' מבטאת הסכמה לפתרון שתי מדינות. |
|
||||
|
||||
איך אתה יודע מה נאמר בערוצים חשאיים? ולפי מה אתה מנחש מה קיים ולא נאמר? |
|
||||
|
||||
כמו שאתה יכול למצוא במיקרא ובגמרא אסמכתאות לדברים והיפוכם, כך אפשר לחזק מגמות ומגמות שכנגד. תאר לעצמך שטוענים בעולם שהרובד הסמוי במדינת ישראל היא להתחיל למחוק ישובים פלסטינאים שלמים על כל קסאם שנורה. נכון שלא עושים את זה אבל דבריו של ליברמן תקוות ישראל, שצריך לפנות את שכונות הוילות של עזה ולהרוס אותן, מגלות לדעת פרשנים בחו''ל את דעותיה האמיתיות והחבויות של ישראל. רק מפחד לחץ בין לאומי היא אינה עושה את זה. אינני אומר שזה נכון אך זו אותה שיטת ניתוח כמו שלך רק בכיוון ההפוך. |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |