בתשובה לניק ריוורס, 16/10/06 12:55
תלאות המציאות 415667
איציק ש. • בתשובה לניק ריוורס יום ב', 16/10/2006, 15:03
מדינות אירופה לא עברו מאנאלפאבתיות כמעט מחלטת למדינות מתועשות תוך 20 שנה. מה אתה מביא כל פעם את מחנות הריכוז כטיעון? האם אני מסנגר על ברית המועצות? האם אי פעם טענתי וסינגרתי שרק בעזרת מחנות הריכוז יכלה בריה"מ לעבור פיתוח כזה? ההיפך הוא הנכון לדעתי. איך אפשר לנהל איתך דיון בצורה הזאת? הכל אצלך התנצחות ואי הבנות. אגב, היום יש מספיק עובדות שהנשק הגרעיני לא פותח בטכנולוגיה ותיאוריה אמריקאית גנובה. אם ב"מקוריות" עסקינן, רובה הגליל היה ודאי לדעתך פרי פיתוח עיברי מבריק, לא?
בריה"מ הצמיחה יכולת טכנולוגית ומדעית מאד מפותחת בלי התשתית הכלכלית הרחבה לכך. בגלל זה היא הסתאבה כבר בשנות ה-‏30 .
אתה טוען שלבריה"מ לא היתה תשתית מדעית גבוהה? אוקיי. ניפרד בכך.
תלאות המציאות 415676
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 16/10/2006, 15:45
אני (ולא ניק) טוען שלרוסיה הצארית כבר היתה תשתית מדעית וטכנולוגית לא רעה בכלל לפני מהפכת אוקטובר.
ישנן לא מעט דוגמאות של מהפכות כלכליות, תעשייתיות וטכנולוגיות, שהיו גדולות יותר, והתרחשו בזמן קצר יותר (ועם הרבה פחות נפגעים) מאשר בריה"מ: ה"נמרים האסיאתים" (ד. קוריאה, טייואן, סינגפור והונג קונג), יפן של תחילת המאה ה20 (ושוב לאחר מלה"ע II), הודו מאז 1990 (פתיחת השוק לתחרות חופשית), ברזיל מאז 1994 (תכנית הריאל) סין מאז 1978 (הרפורמות לכיוון של כלכלת שוק) ועוד יותר אחרי 2002 (ההצטרפות לWTO), ואירלנד מאז 1990 (הפחתת מיסוי החברות)
תלאות המציאות 415717
ניק ריוורס • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 16/10/2006, 21:57
"מדינות אירופה לא עברו מאנאלפאבתיות כמעט מחלטת למדינות מתועשות תוך 20 שנה"

גם ברה"מ לא.

"בריה"מ הצמיחה יכולת טכנולוגית ומדעית מאד מפותחת בלי התשתית הכלכלית הרחבה לכך. בגלל זה היא הסתאבה כבר בשנות ה-‏30"

בוא תסביר לי מתי בדיוק (באיזה שנים) הייתה ברה"מ מעצמה טכנולוגית ותעשייתית ועל מה מתבססת הטענה. העובדות, כמו שאני מכיר אותם הן שברה"מ ורוסיה פיגרו אחרי המערב לפני המהפכה הבולשביקית, במהלך השלטון הסובייטי וגם אחריו. בשום שלב של התהליך רוסיה/ברה"מ לא התקדמה מהר יותר או טוב יותר (אם בכלל) משאר מדינות העולם. אם כן, מהו ההישג בדיוק?
תלאות המציאות 415721
איציק ש. • בתשובה לניק ריוורס יום ב', 16/10/2006, 22:11
תסתכל מה עשתה לישראל העליה מחבר המדינות.
תלאות המציאות 415735
ניק ריוורס • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 16/10/2006, 23:00
ואללה. תקעת לי! איזה תשובה, בול על השאלה!

איזה שאלה?

---------------
אני באמת מצטער, איציק, אבל הרושם הבלתי רציני שיצרת עד כה רק מתחזק. אולי כשתתפנה קצת מעיסוקך הדוחקים תענה לי על השאלה ותספר לי מתי בדיוק הייתה ברה"מ מעצמה מדעית ותעשייתית ועל מה אתה מבסס את הקביעה הזאת?
תלאות המציאות 415750
איציק ש. • בתשובה לניק ריוורס יום ג', 17/10/2006, 5:34
לאחר מלחמת העולם השניה. בריה"מ עשתה את זה באופן מעוות. היא שמרה את הידע שלא יהיה חופשי, בגלל זה לא פגשת פרסי נובל. בריה"מ ריכזה את המשאבים שלה בתחום המדעי טכנולוגי (תכנית החלל והטכנולוגיה הצבאית) והזניחה את התחום האזרחי; כל התחום האזרחי נוון לחלוטין על ידי העריצות המטומטמת של הביורוקרטיה המפלגתית. בריה"מ פיתחה כחברה תשתית מדעית מאד מרשימה בשנות ה=30 אך העריצות של סטלין הרסה ובלמה אותה במו ידיה. הטיהורים פגעו בעיקר בטובים ביותר.
וואללה, לא התכוונתי לתקוע לך. אם אינך מבין את המישפט אז פיספסת משהו בילדות. העליה שהגיעה לכאן בשנות ה-‏90 שידרגה את מדינת ישראל. הרבה מאד מהעולים היו אנשים ברמה מאד גבוהה. הרמה הגבוהה לא הגיעה מהאוויר; הגיעה ממציאות מסויימת. תחומי המתמטיקה, הפיסיקה וגם המוסיקה שזה תחום אחר.
תלאות המציאות 415780
ניק ריוורס • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 17/10/2006, 10:20
נדמה לי שעל החלק הראשון ענית לי: "תור הזהב" המעצמתי של ברה"מ היה לאחר מלחמת העולם השניה. על החלק השני אמרת שהיו לברה"מ הישגים בתחמי החלל והטכנולוגיה הצבאית.
עכשיו בוא נראה: טכנולוגיית חלל? מה המרכיב העיקרי? רקטות. מהיכן בדיוק שאבה ברה"מ את הידע הרקטי שלה? פיתוח עצמי? לי נדמה שברה"מ, כמו גם ארה"ב שאבה את הידע של מהטכנולוגיה הנאצית. האין זאת?
טכנולוגיה צבאית? מה למשל? פצצות גרעיניות? איזו תרומה בדיוק תרמה ברה"מ לטכנולוגיה הזאת?

כמוך, גם אני מברך על העליה הגדולה מארצות ברה"מ לשעבר. שלא כמוך אני גם יודע שהיכולת הגבוהה של חלק מאותה עליה איננה בהכרח או בכלל קשורה בשיטת המשטר שחיו תחתיה. יש אנשים חכמים וטובים גם תחת משטרים מחורבנים והיהודים, מסיבות שאינן נהירות לי כל צרכי נוטים להוציא מקרבם כמות גבוהה באופן בלתי פרופורציוני של אנשים חכמים. בכל מקרה נדמה לי ששנינו יודעים שהיהודים שעלו מרוסיה אינם דוגמה מייצגת לכלל האוכלוסיה הרוסית.
הטלאת המציאות 415852
כבשה • בתשובה לניק ריוורס יום ג', 17/10/2006, 19:47
כמו כן, שתית הוודקה גם לא קשורה לתרבות הרוסית(1), הנה גם אני שותה וודקה ואני יהודי לא רוסי ושמן.

(1) השימוש במלה תרבות הוא פיקציה: אין תרבות יש רק משטר כלכלי.
או- יש רק תרבות יהודית.
הטלאת המציאות 415867
ניק ריוורס • בתשובה לכבשה יום ג', 17/10/2006, 21:46
לא הבנתי
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות