בתשובה לאסתי, 23/09/06 21:41
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411223
איציק ש. • בתשובה לאסתי יום א', 24/9/2006, 6:55
כל ההיסטוריה מלאה דברים כאלה; יש הסברים מדוע ספרד ופורטוגל ירדו מגדולתן ואילו העולם האנגלוסאקסי יחד עם אירופאים אחרים והגרמנים- הפכו לדומיננטים. מדוע דרום איטליה שונה כל כך מצפון איטליה, מדוע רוסיה היתה כל כך מפגרת -ובכוונה הבאתי דוגמאות מאירופה.
לא קראתי את סיפרו של ברנרד לואיס ולכן אינני יכול להתייחס לתיאוריה שהוא מעלה. השאלה היא כמובן האם זהו מרכיב אימננטי באיסלאם או התפתחות נסיבתית. על פי מה שכתבת (כפי שהוא פורש באותה העת)-זו היתה התפתחות נסיבתית. התגובות שלי בדיון הזה היו כנגד טענות הטוענות שמה שקורה היו לאיסלאם הוא אימננטי- זורם מחייבר.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411245
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 10:11
מה שקרה לאיסלאם היה אימנטי, אבל לא נובע מחייבר, אלא באופן כללי מאישיותו של מוחמד, שהיה פדופיל צמא דם ואכזרי.
הטבח ביהודי חייבר הוא התוצאה של זה, לא הסיבה.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411248
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 10:29
מוחמד היה פדופיל? יש לזה עדויות?
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411282
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 13:32
כן. בקוראן. מוחמד התחתן עם עיישה בהיותה בת 7, ו"מימש" את הנישואין בהיתה בת 9.
רק דרך אגב, מוחמד עצמו היה בן 56 באותה עת.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411284
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 13:36
וזאת הסיבה לקיומו של אל קעידה ומלחמת העולמות? בדקת את נטיות המין של כל המנהיגים המייסדים בעבר הרחוק? מישהו אמר כבר שהכל אישי.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411291
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 13:46
אין לי שום רצון להגן על מוחמד, אבל עכש''י זו היתה נורמה מקובלת בימיו ובאזורו, וזו עדיין נורמה מקובלת במקומות מסויימים בעולם השלישי. המונח ''פדופיליה'' במשמעות שאנו משתמשים בה הוא מונח מערבי וחדש יחסית. הצירוף המילולי היווני אינו חדש - אבל המשמעות, כסטייה, היא מאוחרת מבחינה היסטורית וקשורה במכלול התרבותי המערבי המודרני.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411301
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 14:08
זה היה מקובל? הראה לי דוגמה מהתנ"ך (או מהברית החדשה, או מההינאנה, או מהוודות) של איש רוח, או נביא שנשא ילדה בגיל זה בהיותו מבוגר, כולל מימוש הנישואין.
תוסיף לזה את הגישה המוסלמית, האוסרת העברת ביקורת כלשהיא על ה"נביא".
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411391
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 18:00
מדוע דווקא נביא? המנהג היה נפוץ ומקובל ולא ידוע לי על איסור על מנהג זה דווקא באשר לנביאים. בהתחשב בכך שהנביא הושע נצטווה ע"י ה' לשאת לו אשה זונה ואף עשה כמצווה עליו, קצת קשה לי להאמין שהבעיה היתה דווקא באשר לילדות. אנשי רוח? מה זה אנשי רוח? הנה לך איש רוח (?) שחי לא כל כך מזמן: אדגר אלן פו. הוא כתב את השיר הנפלא, הידוע, לאנאבל לי - דודניתו שהיתה לאהובתו בגיל 12 ונישאה לו כשהיתה בת 13 - וזה היה במאה ה-‏19!

להוציא את שרה אמנו, לא מוזכרים בתנ"ך גילים של נשים וגם לא בב"ח. בתורה יש איסורים על משכב זכור, על משכב בהמה ועל העריות, אך אין כל איסור על משכב עם ילדות. פעם היה פתיל באייל, שעסק בכך שהמנהג היה כה מקובל שלא היה טעם לנסות להילחם בו. המצווה היא כי אם אדם שכב עם בתולה עליו לשלם לאביה ולשאתה (דברים כב 28), ולא היתה לכך כל הגבלת גיל.

לא ידוע לי לגבי אזכור גילי נשים בהיניאנה או בוודות, אך גיגול נוסף על child marriage יביא אותך לאתרים רבים העוסקים בתחום זה. ההיסטוריה והאנתרופולוגיה מביאות עדויות רבות לכך מכל רחבי העולם, ולפלא בעיני שאדם החי במאה ה-‏21 אינו יודע או אינו מודע לנושא זה.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411392
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 18:03
לא יעזור לך. את מוחמד הוא יגמוז.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411393
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 18:06
שיגמוז. אפשר לחשוב שמוחמד הוא אהבת חיי. העניין הוא הבורות המופגנת וההיתממות שבאה בעקבותיה.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411395
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 18:10
נידמה לי שהוא (אולי זה אייל אלמוני אחר) מפגין בקיאות בקשר להיותו של רבין רוצח המונים ועוד פנינים מסוג זה; אורי פז, אורח לרגע, יעקב- איפה אתם.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411433
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 21:12
לא צריך אותי בשביל "לגמוז" את מוחמד. יש אתרים שלמים שמוקדשים לפועלו של ה"נביא".
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411439
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 21:22
העפתי באתר מבט שיטחי במשך דקה ומה גיליתי? למשל קטע בו המחבר קרייג? מציג את עצמו כמומחה לטרור וכמומחה לאיסלאם כלומר, צנוע הוא לא. הוא מתחיל עם קביעת המחץ שכל מוסלמי טוב הוא טרוריסט. היות שאני מכיר אי אלו מוסלמים טובים ואני יודע שהם אינם טרוריסטים, אני יודע שהאתר חשוד.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411442
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 21:30
הוא מתכוון ל''מוסלמי טוב'' לפי הגדרת האיסלאם, לא לפי ההגדרה שלך, וגם לא לפי ההגדרה שלי.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411444
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 21:38
הוא מתכוון למוסלמי טוב על פי הגדרתו שלו אלא אם הוא מגדיר אחרת את המונח טרוריסט.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411445
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 21:41
הוא לא אמר שכל ערבי טוב הוא ערבי מת?
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411447
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 21:42
הוא חשב כך
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411452
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 22:04
כן, מיותר לציין דברים הידועים לכל.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411454
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 22:13
כרגיל, כשמוסלמי נחשף לעובדות לא מחמיאות על האיסלאם, הוא תוקף את השליח.
הנה דעתו של האיאטולה חומייני, הסמכות השיעית הבכירה ביותר בזמנו, על פדופיליה, בהתבסס על על מעשיו של מוחמד:
A man can have sexual pleasure from a child as young as a baby. However he should not penetrate, sodomising the child is OK. If the man penetrates and damages the child then he should be responsible for her subsistence all her life. This girl, however does not count as one of his four permanent wives. The man will not be eligible to marry the girls sister.
From Khomeini's book, "Tahrirolvasyleh", fourth volume, Darol Elm, Gom,
Iran, 1990
It is better for a girl to marry in such a time when she would begin menstruation at her husband's house rather than her father's home. Any father marrying his daughter so young will have a permanent place in heaven.

From Khomeini's book, "Tahrirolvasyleh", fourth volume, Darol Elm, Gom,
Iran, 199
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411472
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 23:58
אני קצת מבולבל. אם אסורה חדירה, למה הכוונה ב-sodomising?
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411509
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 25/9/2006, 8:13
הכוונה לתינוקת נקבה, ולחדירה וגינלית.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411510
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 8:17
לא נראה לי שענית לשאלה למה הכוונה ב-sodomising.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411542
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 25/9/2006, 10:46
מעשה סדום (חדירה מאחור). זה ''בסדר'', כי בתולי התינוקת אינם נפגעים.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411840
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 22:15
עזוב אותך מהשאלה איך לעזאזל אפשר לחדור לתינוק (אני לא באמת רוצה לדעת). קצת לא ברור לי השימוש המוזר שהברנש עושה במילה ''חדירה'', אם כך.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411431
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 21:09
להיפך. לא היה איסור על משכב עם ילדות, מכיוון שהתופעה הזו לא היתה ידועה.
במקרים שכן היו משיאים ילדים, שני בני הזוג היו צעירים מאוד, ובכל מקרה מעל גיל 12 (זה מנהג שקיים עד היום אצל הערבים, אבל גם אצל יהודים תימנים מחצר מסויימת).
לא מוזכרים גילאים של נשים? שרה היתה צעירה ב10 שנים מאברהם (מוזכר בפירוש, כשאברהם היה בין 100, שרה היתה בת 90), והוא נשא אותה בגיל 40, כך שהיא התחתנה בגיל 30.
גילה המפורש של רבקה אכן לא מוזכר, אך היא היתה מבוגרת מספיק כדי לשאוב מים מהבאר, וגם מבוגרת מספיק כדי שישאלו את פיה אם היא רוצה להינשא, והיא מוגדרת במפורש כ"עלמה".
רחל בכלל חיכתה 14 שנים מאז שפגשה את יעקב, וכבר אז היא היתה מבוגרת מספיק כדי לרעות את הצאן...
בקיצור, אין לך שום אזכור בתנ"ך או בברית החדשה לשטויות שכתבת.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411436
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 21:17
השאלה היא איך מגדירים ילדות.
במשנה ילדה מפסיקה להחשב "קטנה" בגיל 12, יש לה חצי שנה של נערות ובגיל 12 וחצי היא כבר גדולה.
וראוי לאדם לא להשיא את בתו קטנה, עליו לחכות שתגדל ותאמר ב"פלוני אני רוצה".
אבל עדיין, 12 וחצי זה נחשב קטינה בימינו.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411441
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 24/9/2006, 21:29
גיל 12 זה לא גיל 7.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411477
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 0:57
נכון.
יש הבדל.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411437
איילה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 21:20
האלמוני כן כתב על שרה אמנו שהיא הדמות הנשית התנ"כית היחידה שגילה ידוע, וזה גם מה שאני יודעת, ולך אין אף דמות אשה תנ"כית שהגיל שלה מוזכר, כך שלפחות בנקודה הזאת מי שמדבר שטויות הוא אתה. אם ידוע שנישואי ילדות היו מקובלים ורגילים, זה די הגיוני להסיק שזה היה ככה גם בעם ישראל. יש לך איזה הוכחה שהתופעה לא היתה ידועה? אדרבה, תן איזה קישור שיוכיח את זה. וחוץ מזה, בכל הפעמים שכתוב "נערה בתולה", לדעתך מתכוונים לנשים מבוגרות? אני בספק רב.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 412460
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 1:13
על פי המדרש היתה רבקה בת שלוש כשנישאה ליעקב.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 412461
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 1:22
נראה שאת החלק הזה במדרש כתב פדופיל מובהק.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 412471
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 8:40
רבקה נישאה ליעקב?
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 412505
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 10:48
באיזה מדרש בדיוק, "מדרש חסרי הידע במקרא" ‏1?
---
‏1 נו, אלו שלא יודעים שרבקה היתה נשואה ליצחק...
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 412511
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 11:04
"המתין לרבקה עשר שנים, לפי שלא היתה ראויה להריון, כי בת שלש שנים היתה כשנשאה, והמתין לה עשר שנים לפי שאין אשה מתעברת פחות מי"ג שנה, ואותן עשר שנים לא עלו לה מן המנין, לפי שלא היתה ראויה ללדת, ואחר שהיה לה י"ג שנה המתין לה עשר שנים" http://maori.yerushalmi.co.il/Front/NewsNet/reports....
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 412638
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 19:52
כל זה טוב ויפה, רק שרבקה לא היתה נשואה ליעקב, אלא ליצחק.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 412649
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 20:14
איזה טוב ויפה? אולי מדובר על רחל, אבל ודאי לא על רבקה. בגיל שלוש היא שאבה מים לעבד אברהם ולגמליו וכיו"ב?
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 412654
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 20:39
גם זה.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 412827
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 17:23
ואיך ידע מחבר המדרש שאין אשה מתעברת פחות מי"ג שנה?
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 412829
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 17:34
הוא לא *ידע*. זה לא נכון.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411250
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 10:45
נדמה לי שאתה יכול למצוא פדופילים לא רק בחצי האי ערב בעולם העתיק. גם אכזריים יכולת למצוא. ג'ינגיס חאן היה לא פחות צמא דם והקים אימפריה גדולה בהרבה ממוחמד. מוחמד למעשה לא הקים אימפריה. אני מציע שתיפרד מהתיאוריות של קונסיפרציה היסטורית כי הן מתמקדות במייסד המיתולוגי ומגמדות את התהליכים שאחר כך. באותה המידה היית יכול להסיק מהלוחמנות של הנצרות בימי הבינים שישו היה פדופיל צמא דם ושהההרג היה המוטיב המרכזי שלו.
ידיעה חדשותית ללא הפרטים ההכרחיים 411252
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/9/2006, 10:50
המונגולים, בניגוד למוסלמים, לא מאיימים להרוג את מי שמפרסם קריקטורות על ג'נגיס חאן, והם גם לא קוראים למלחמת קודש שתחזיר לידיהם את כל השטחים שהאימפריה שלהם כבשה אי פעם.
ישו, בניגוד למוחמד, לא התחתן עם ילדה בת 3, וגם לא "מימש את הנישואים" כשהיתה בת 8.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות