נסתיים בקול ענות חלושה 409687
חשמנית על מונית יום א', 17/9/2006, 13:39
לפרשת נבטים לא יוחדה, עכש"ז, ידיעה בפני עצמה, ומאחר והדיון בה נוהל כאן, אני מביאה כאן גם את הקישורים:

(אל הקישור לאומדיה הגעתי בעקבות קישור ששלח כנראה אורי פז לכתבה שלו-עצמו בעניין אחר, בתגובה 409679)

איך זה שרק נשים ורק ארגוני נשים מזדעקים? האם גופים אחרים, בהם פעילים גברים ונשים יחדיו - אינם מעוניינים שנהיה חברה בריאה ושפויה יותר? האם אינם מודאגים מכך שבעקבות הסיום המינורי וקוצר היד המשפטי- תיווצר לגיטימציה (או שמא רק תתעצם - למעשה, הלגיטימציה כבר נשמעה עם פרסום הפרשה, בין השאר בתגובות באיטרנט ואפילו כאן באייל) ותתפתח נורמה? האם זוהי *רק* - "בעיה של נשים"?
נסתיים בקול ענות חלושה 409702
ברקת • בתשובה לחשמנית על מונית יום א', 17/9/2006, 14:38
מה שאמרת. המקרה הזה ודומיו נתפסים כבעיה נשית ולא כבעיה אנושית. כעניין של היחסים בין המינים (שבהם, יאמרו אחדים, מותר כמעט הכל) ולא כעניין של הוגנות, אנושיות או אמפתיה. מעבר לזה, רוב הגברים ששמעתי מתבטאים בעניין חזרו והדגישו כמה המקרה "אפור" ולא מצדיק חריצה חד משמעית או גינוי.

מדוע זה כך? אני לא אתחיל.
שמישהו יסביר לי 409703
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 17/9/2006, 14:44
נסתיים בקול ענות חלושה 409710
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום א', 17/9/2006, 14:59
אני לא יודע מי הם רוב הגברים ששמעת מתבטאים בעניין. מעניין כמה מהם הורים לילדות בגיל העשרה.
נסתיים בקול ענות חלושה 409714
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 17/9/2006, 15:09
אף אחד.
נסתיים בקול ענות חלושה 409805
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 17/9/2006, 19:29
אבל אתה יודע מה? חשבתי על זה. התגובה שלך שוב דוחקת את המקרה לאותה מגירה, כאילו הוא עניינן הבלבדי של בנות עשרה ושל מי שאמורים לדאוג להן. כשלמעשה, יש לו השלכות מוסריות רחבות הרבה יותר. אני לא רוצה לדעת למשל איך החבר'ה האלה מתייחסים לחלשים בכלל, לכל מי שהם יכולים לנצל באופן "אפור", שנותר לכאורה נורמטיבי. או איך הם יתייחסו בעתיד לעובדים הכפופים להם, קל וחומר לעובדים זרים.
נסתיים בקול ענות חלושה 409880
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ב', 18/9/2006, 7:50
אני חושב שאת טועה, אבל אין לי כח להכנס לזה.
בגדול, אני חושב שכמו שמי שיש לו בת בגיל העשרה, עושה השלכה מהמקרה הפרטי לכלל בנות העשרה, כך גם מי שיש לו בת בת 3 משליך מכלל בנות העשרה לכלל הבנות, לכלל הילדים - ובכלל.
בקיצור - מעבר לנסיון החיים שמביא הגיל, האחריות שמביאה ההורות משנה את תפיסת העולם.
נסתיים בקול ענות חלושה 409887
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 18/9/2006, 8:55
לא הבנת.
אין לי ויכוח עם זה שההורות היא פקטור לעניין מידת המוטרדות מהמקרה הזה. אני אומרת שלא רק היא צריכה להיות פקטור כאן.
נסתיים בקול ענות חלושה 409898
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 18/9/2006, 9:49
נו, ונראה לך שרק היא פקטור כאן? לי נראה שהיא דווקא פקטור שולי. הגורמים הדומיננטיים הם רקע חברתי-תרבותי וחינוך.
נסתיים בקול ענות חלושה 409904
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/9/2006, 10:05
לי נראה שהבנת הנקרא היא הפקטור החשוב ביותר.
נסתיים בקול ענות חלושה 409906
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ב', 18/9/2006, 10:12
זאת לא היית את שדיברה על "איך החבר'ה האלה מתייחסים לחלשים בכלל, לכל מי שהם יכולים לנצל באופן "אפור", שנותר לכאורה נורמטיבי."?
נסתיים בקול ענות חלושה 409936
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 18/9/2006, 11:38
נכון, ולכן נראה לי מוזר שהאלמוני עונה לי כאילו אני זו שאמרתי שרק ההורות היא פקטור.
נסתיים בקול ענות חלושה 409977
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 18/9/2006, 13:34
כיוון שחלק מאלה שיש להם בנות בנות עשרה, ולמרבית הצער - גם חלק מאלה שבנותיהם בנות שלוש - מנצלים אותן באופן דומה מאוד וחמור עוד יותר, לא הייתי מכלילה את טענתך לגבי *כל* ההורים.
נסתיים בקול ענות חלושה 409981
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/9/2006, 13:47
עד כמה שהכרתי כאן את דורון, הוא אדם דייקן ולעולם לא ידבר על *כל*, אלא אם כן זה בנושא שיש לגביו הוכחות ברורות (משהו כמו "כל האנשים מתים בסוף").
נסתיים בקול ענות חלושה 409989
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/9/2006, 14:00
הדוגמא שלך לא טובה. לגבי אלה החיים היום אתה לא יכול לדעת.
נסתיים בקול ענות חלושה 410006
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/9/2006, 14:17
טוב, אז:
"כל האנשים נולדו פעם".
"כל אלה שחיו במאה ה-‏12 אינם עמנו עוד, חוץ משישה שפיה טובה פיזרה עליהם אבקת קסמים והם יחיו, כל אחד, 3500 שנה".
"כל הדרקונים אינם בני אדם, הם דרקונים".
נסתיים בקול ענות חלושה 412930
צפריר כהן • בתשובה לחשמנית על מונית שבת, 30/9/2006, 14:22
אז לא היתה כאן רעידת אדמה?

מפקד הבסיס התפטר, במידה רבה בעקבות הלחץ הציבורי.

שני אנשי קבע קבלו עונש משמעתי חמור: נאלצו לפרוש מהצבא.

היתה התייחסות רבה למפקד הבסיס. לא מצאתי פרטים רבים יותר על העונשים שהוטלו על החיילים והנימוקים שניתנו להם.

ההתייחסות לכל הפרשה בכתבות היא מאוד לא רצינית ומזללזלת. השימוש במילה "אונס" שולח את חיצי הביקורת לכיוון שגוי. כל מי שקורא את הדיווחים יקרא מייד את תגובתה של הנערה ש"הכל היה בהסכמה" וי[ת]מלמל מתחת לשפמו/ה משהו המתירנות המוגזמת בחברה. (כן אני יודע שלפי החוק מתחת לגיל 14 אין משמעות להסכמה הזו. אולם במקרה הזה יש חשיבות רבה למראה)

חסרה לי התייחסות לשני דברים:

* איפה ההורים? האם לא צריך להפנות חלק מהביקורת גם אליהם? אם מישהו טוען שהמפקדים היו חייבים לשים לב, קל וחומר הורים לילדה בת 12 או 13.

* מה שיותר חמור מזעזע מהאונס שהיה או לא היה, הוא הסרסרות.
נסתיים בקול ענות חלושה 412952
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 30/9/2006, 18:58
להורים התייחסו בהרבה מאוד טוקבקים לכל מיני כתבות בפרשה, וכן בדיונים באייל. אכן, העתונות עצמה והמשפט משום מה כמעט ולא נגעו בעניין, וזה מעורר תמיהות.
וודאי שהסרסרות היא הקטע היותר מזעזע כאן.
נסתיים בקול ענות חלושה 412960
ברקת • בתשובה לצפריר כהן שבת, 30/9/2006, 20:12
זה אכן אחד המקרים הבודדים בצה"ל שבו הש"ג *כן* היה צריך לקחת אחריות (ודווקא כאן זה לא קרה).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות