בתשובה לMיקי, 02/09/06 4:16
ס. יזהר 409067
סנטוס אליקים • בתשובה לMיקי יום ה', 14/9/2006, 11:31
אני שמח לשמוע שס. יזהר היה אדם שכיבד את המסורת ,נראה לי שהוא גם לא היה שמאלני כפי שהתקשורת מנסה לתאר אותו , פשוט היה אדם רגיש.
רבים מנסים להתלות באילן גבוה ולתאר את הדעות הנפסדות והנמוכות שלהם כאילו זה חלק מתפישת עולמו של פילוסוף או סופר גדול כך עשו גם הנאצים כשניסו להציג את ניטשה כתומך בשיטתם , (ניטשה ענה להם שמעולם לא נתקל במטומטמים כמוהם).
על כל פנים אני שמח שאת דוחה את הפרשנות השיטחית של האספסוף הנבער שקורה לעצמו פוסט ציוני.

קבלי את תנחומי
ס. יזהר 409070
סמיילי • בתשובה לסנטוס אליקים יום ה', 14/9/2006, 11:35
סתם לידע כללי, ניטשה מת ב-‏1900, והמפלגה הנאצית קמה אחרי מלחמת העולם הראשונה. אם ניטשה דיבר עם נאצים זה היה, מן הסתם, בגיהנום.
ס. יזהר 409078
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ה', 14/9/2006, 11:46
שוב אתה מתעקש על פרטים שוליים שאינם מעלים ואינם מורידים.
ס. יזהר 409184
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 14/9/2006, 16:19
אלוהים נמצא בפרטים השוליים.
כשניטשה נתקל 409082
חשמנית על מונית • בתשובה לסמיילי יום ה', 14/9/2006, 12:04
הבחור מערבב, כנראה, בין נאצים לבין "סתם" אנטישמים - אם כי לא נתקלתי גם במקום בו ניטשה ענה לטוענים אנטישמים כי "מעולם לא נתקל במטומטמים כמוהם".

תוכן תגובה 409067 מזכיר את ה"מידע" הנמסר לתלמידים בחלק ממוסדות החינוך הדתיים, ואשר תכליתו להאדיר את היהדות על פני תרבות אירופה ולחזק את אידיאולוגיית "העולם כולו נגדנו ורק הקב"ה מצילנו מידם".

ואשר לדברי בעל התגובה על כך שיזהר לא היה "שמאלני" ורק התקשורת אשמה בשמאלניותו - זה מזכיר לי שאורי פז, בזמנו, גייר את איינשטיין, את מירב מיכאלי, תיבדל לחיים, את דליה רביקוביץ' ז"ל ועוד כמה חבר'ה טובים - הרבה יותר בהתלהבות משהם גיירו את עצמם.
כשניטשה נתקל 409083
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 14/9/2006, 12:18
ואל תשכחי את הרצל.
כשניטשה נתקל 409183
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 14/9/2006, 16:17
הרצל חקק?
כשניטשה נתקל 409242
האייל היפאני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 14/9/2006, 19:12
לא לבד, עם חבר שלי הרצל.
ידעתי ששכחתי קישור אחד הבוקר 409085
סמיילי • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 14/9/2006, 12:25
"אם אני יוצא היום לעולם אני בור. לא נתתם לנו לא אנגלית ולא מתמטיקה. אם אתם בטוחים כל כך בדרך שלכם, תכינו אותנו לעולם. אל תיתן לי את הקלישאה שבתורה יש הכל, כי בתורה אין אנגלית ומתמטיקה" לומדים להיות חילונים, שחר אילן, הארץ http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/762628.html
הציטוט:"הנקודה הכי קשה היתה דפנטלי האנגלית" 409093
ראובן • בתשובה לסמיילי יום ה', 14/9/2006, 12:52
עשה לי את היום!
לחשמנית, 410330
אורי פז • בתשובה לחשמנית על מונית יום ג', 19/9/2006, 15:13
עכשיו שאני רואה לראשונה את תגובתך המתייחסת לתגובותי ולמאמרי בעבר (אין קל יותר מלתקוף שלא בו-במקום ומבלי להתבסס כלל על העובדות היבשות והרטובות), ברצוני להגיב לגופם של דבריך.

1. לא "גיירתי" את אלברט איינשטיין, היהודי מבטן ומלידה. ערכתי תחקיר עומק סביב אמונתו הדתית. התחקיר פורסם בשישה פרקים באתר Aish, לצד מאמרים נוספים שלי שם, ראו:

בגדול, טענתי על סמך בחינה של כתביו השונים כי איינשטיין אמנם לא היה יהודי שומר מצוות, אבל האמין בקיומו של א-לוהים וטען שלאור מחקריו לא ייתכן שהעולם מתנהל ללא השגחה עליונה ויד מכוונת. באיזשהו מקום אני מוצא התאמה בין תפישת אמונתו של איינשטיין לבין תפישת האמונה היהודית כפי שזו מתבטאת בהגותם של עמודי הטווח של היהדות המסורתית-האותנטית: הרמב"ם והחזון איש. על המחקר עברו כמה מדענים במכון ויצמן ובעברית, והביעו את התפלאותם מהדברים המרתקים. קיבלתי גם הרבה תגובות מעודדות ממדענים לא מאמינים.

2. את מירב מיכאלי לא היה צורך לגייר, אם בכלל יש מקום לגייר יהודית שכזו. נתתי לדבריה לדבר בעד עצמם. להזכירך, היא דיברה בראיון עיתונאי על שמירת המצוות הפרטית שלה. זכותה המלאה? זכותי המלאה להביא מדבריה בהקשר לנושא שנדון בזמנו ביני לבין אייליסט אחר.

3. ברור שגם את דליה רביקוביץ' לא היה מקום לגייר, משוררת יהודית כשרה למהדרין. לא הוצאתי את דברי רביקוביץ' על התרבות החילונית מהקשרם. רק הבאתי אותם ככתבם וכלשונם:

במקרה אחר, קיבצתי לינקים וציטוטים נבחרים בפוסט אחד, מדברי המספידים אחרי שהלכה לעולמה:

ובמקרה האחרון, הבאתי תקציר מאמרה של הסופרת אורלי קסטל-בלום על חברתה הטובה רביקוביץ' ז"ל בנקודה ספציפית שאני מצדד בה (רביקוביץ' לא התאבדה ומה א'כפת לתקשורת שהפריכה מיתוס לגביה?!):

אני בהחלט מבין לליבך שדברי האמת היוצאים מפי ענקי רוח אלה, מי יותר ומי פחות כמובן, לא נוחה לאוזנייך ולאוזני חבריך. אבל מכאן ועד לייחס לי מעשים של גיור, ועוד "הרבה יותר בהתלהבות משהם גיירו את עצמם" - הדרך רחוקה מאוד. גילוי נאות: כל אחת מהרשימות האלה זכו לעשרות אלפי צפיות רשומות. למגינת ליבכם?!
אלפי צפיות ועין אחת בוחנת 410363
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ג', 19/9/2006, 17:11
אני חושב שאתה הוא זה שאמור להתאכזב מאלפי הצפיות
אלפי צפיות ועין אחת עיוורת 410384
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/9/2006, 17:51
אלפי צפיות ועין אחת עיוורת 410414
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ג', 19/9/2006, 18:38
אני מאושר מזה שהבנת
אלפי צפיות ועין אחת עיוורת 410419
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/9/2006, 18:44
כנראה שהוא הבין קצת הפוך, אבל מה זה משנה.
לחשמנית, 410403
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ג', 19/9/2006, 18:25
במילה לגייר משתמשים הרבה פעמים בצחוק, נדמה לי שפעם אורי זוהר אמר למישהו ''אל תתאמץ כל כך לגייר אותי'' או משהו כזה, והוא צחק וכולם צחקו. כשאומרים את זה על ישראלים ויהודים כמו שהחשמנית אמרה, ברור שזה בתור ביטוי ולא מתכוונים באמת לתהליך גיור.
לחשמנית, 410413
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/9/2006, 18:37
ואני ממשיך לצחוק על הביטוי הזה ולהראות את האבסורד שבו.
לחשמנית, 410415
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ג', 19/9/2006, 18:42
אתה יכול להגיד כל מה שתרצה אבל רואים בבירור מהתגובה הארוכה שלך שלא הבנת את הביטוי, וגם עכשיו, מהדיבור שלך על ה''אבסורד'', רואים שאתה עדיין לא מבין בדיוק. זאת לא בושה, לאדם שלא נולד בארץ, לא לדעת או לא להבין, ואפשר תמיד ללמוד דבר חדש ואין צורך לקפוץ מיד למגננה-מתקפה.
לחשמנית, 410421
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/9/2006, 18:48
זה כן בושה לאדם שמייתמר להיות יהודי ומדבר עברית מגיל תשע. אבל אצל אורי אין בושה אלא רק שימוש נבזי בכל הזדמנות להישתלח בכל מי שמעז שלא לחשוב כמוהו. אורי הוא אביר שמעטע של התקשורת שמעיז לפרסם מאמרים בכלי תקשורת שונים ולא מתבייש להמשיך ולכנות אותה לה בכינויי גנאי
לחשמנית, 410424
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/9/2006, 18:59
מגיל תשע? למען ההגינות - עכש"ז, הוא הגיע ארצה בסביבות גיל 12-14.
תרכב, תרכב לך על הגל... 410436
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/9/2006, 22:29
רק תזהר לא להתנפץ לך אל סלע המציאות לפתע.
לחשמנית, 410437
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/9/2006, 22:31
בסדר, נגיד שאת צודקת. לגייר הפך למטבע לשון או לניב מהלך על ארבע. מה זה משנה? אני התייחסתי לזה כפשוטו, תוך גיחוך על עצם השימוש הקלוקל במונח, שעל מורכבותו כתבתי מאמר שלם באייל.
לחשמנית, 411049
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ו', 22/9/2006, 17:14
אורי, הנסיון שלך להציג כל איקון תרבות כיהודי דתי הוא מגוחך אפילו יותר משהוא שקרי.
ועם זאת, תודה על שחשפת בפניי את הרדידות והשקרנות של אמצעי התקשורת בדבר מותה של דליה רביקוביץ'.
לחשמנית, 411595
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 13:11
מעולם לא התיימרתי "להציג כל איקון תרבות כיהודי דתי". ואינני יודע מה אתה רוצה ממני. ממתי להצביע על סממנים רוחניים בקרב אייקונים תרבותיים הופך לחטא לאמת של האייקונים עצמם? בטח, ממתי שאין האמת הולמת את השקפת העולם החילונית של מי שהדיסוננס הקוגניטיבי שלו עובד שעות נוספות.
לחשמנית, 411747
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 25/9/2006, 17:31
להציג סממנים רוחניים זה אחלה. אבל ניסיון להציג אותם כעיקר אצל מטריאליסט כמו איינשטיין, זה שקר.

(לא הבנתי את המשפט על הדיסונסס)
איינשטיין 412156
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 18:09
איינשטיין לא היה מטריאליסט, כשם שלא היה אתאיסט.

כמה מאמרים וכתבים של איינשטיין קראת בכלל שאתה מפיץ עליו שקרים שהיה מטריאליסט?

גגל ערך "דיסוננס קוגניטיבי"...
אלון 412599
דורפל • בתשובה לאורי פז יום ה', 28/9/2006, 17:00
גיגלתי, אבל מה שהיה כתוב שם לא הסתדר עם המושג כפי שאני מכיר אותו, אז החלטתי שהם טועים וסגרתי את הטאב.
נורא מצחיק 412601
אורי פז • בתשובה לדורפל יום ה', 28/9/2006, 17:08
אז, נכון. ע''ע ''דיסוננס קוגניטיבי''...
נורא מצחיק 412633
דורפל • בתשובה לאורי פז יום ה', 28/9/2006, 19:41
בהתחלה חשבתי שאני לא מבין אותך, אבל בסוף הבנתי ש''נורא מצחיק'' הופנה לשינוי הכותרת, ושאתה בעצם זה שלא הבין.
כשניטשה נתקל 418718
סנטוס • בתשובה לחשמנית על מונית יום ד', 8/11/2006, 11:58
תלמד על ניטשה קצת ,הוא דחה כל קשר עם התנועה הנאצית , ואחותו שהיתה נשואה עם נאצי טיפש עוותה את העסק כדי להתקרב לתנועה הנאצית.
וכן העולם כולו נגדנו ,ומי מציל אותנו ? אתה?
כשניטשה נתקל 418726
סמיילי • בתשובה לסנטוס יום ד', 8/11/2006, 12:44
ועוד קצת ידע כללי, ברנהארד פורסטר, בעלה של אחותו של ניטשה, התאבד ב-‏1889, גם כן איזה שבוע לפני שהיתה מפלגה נאצית.
כשהחשמנית (שוב) הובסה במירוץ 418728
חשמנית על מונית • בתשובה לסמיילי יום ד', 8/11/2006, 12:47
אוף... קבל חרררמפ ובפעם הבאה חכה בסבלנות ובנימוס, ליידיס פרסט :-]
החשמנית סופרוומן 418732
סמיילי • בתשובה לחשמנית על מונית יום ד', 8/11/2006, 12:50
חשבתי שאם את מצילה אותנו, אין לך זמן לדברים קטנוניים שכאלה...
כשניטשה נתקל 418727
חשמנית על מונית • בתשובה לסנטוס יום ד', 8/11/2006, 12:45
לא מבינה מה אתה רוצה מעצמך או ממני. אמרתי באיזשהו מקום שניטשה דיבר על קשר עם התנועה הנאצית? לא דיבר על קשר, לא אישר קשר כזה ולא דחה אותו, היות וניטשה נפטר ב-‏1900, כעשרים שנה לפני הופעת הנאציזם.

וע"מ להביא עוד כמה דברים על דיוקם: ברנארד פורסטר, בעלה של אליזבת פורסטר לבית ניטשה, היה תועמלן אנטישמי ואפשר לומר שהיה ממבשרי הנאציזם, אך נאצי של ממש הוא לא הספיק להיות, משום שהתאבד בפראגוואי בשנת 1889 - כ-‏30 שנה לפני הופעת הנאציזם כתנועה.

ולשאלתך: כן, בעזרתו ובהאצלת סמכותו של הכס הקדוש אני מצילה אותנו יום-יום ושעה-שעה, ובקרוב אציל גם אותך באופן אישי. שב וחכה בסבלנות רק עוד קצת, רק עוד מעט - הגאולה כבר ממשמשת ובאה.
כשניטשה נתקל 418739
סנטוס • בתשובה לחשמנית על מונית יום ד', 8/11/2006, 13:06
ספרי לי קצת איך תצילי אותי ,אני ברזילאי שחום .. ''הגאולה ממשמשת ובאהה'' הממ לא רע.
כשגאולה משמשה 418797
האייל האלמוני • בתשובה לחשמנית על מונית יום ד', 8/11/2006, 15:50
תגידי לה שתפסיק עם זה, לפחות כשזה במקום ציבורי.
כשגעו-לה משמשה 418807
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 8/11/2006, 16:13
לא יפה! מ-מ-ש לא יפה! אמא של צחי היא גברת מושכת וסקסית עם המון אנרגיה ועם קול רדיופוני (היתה קריינית התחנה המחתרתית של הלח"י), קול שב-פ-י-רו-ש עושה לי את זה, ובמהרה בימינו יעשה את זה גם למר סנטוס.
me gustas 418964
סנטוס • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 9/11/2006, 9:13
לא הבנתי איך קול של אישה עושה לך את זה.
הקול קול יעקוב והידיים ?

סנטוס כבר חשמן ואין לו מונית אבל יש לו הכל .

סנטוס
me gustas 419010
האייל האלמוני • בתשובה לסנטוס יום ה', 9/11/2006, 11:48
אני לא יודע לסרוק לתגובות הרלבנטיות אבל אני זוכר שהחשמנית היא דו מינית.
me gustas 419103
סנטוס • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/11/2006, 19:16
כשהיא תראה את סנטוס היא תבחר כוון חד משמעי.
ס. יזהר 409307
Mיקי • בתשובה לסנטוס אליקים יום ו', 15/9/2006, 0:36
ראשית סבי בהחלט היה שמאלני. שמאלני ורגיש.
הדעות של רוב המשפחה נעות בין מרצ (שזו התמיכה האידיאולוגית) לבין העבודה (בה היה חבר שמעון פרס וזו הייתה תמיכה פרסונלית, כיוון שהם האמינו בו ובדעותיו, והוא היה ועודנו חבר טוב של סבתי וכמובן של סבי כשהיה בחיים, פרס אף ספד לו על קברו). אינני יודעת מה הצביע עם המעבר של פרס לקדימה, אבל אני חושבת שבמקרה זה הם העדיפו את ביילין, שגם הוא ידיד המשפחה. אני חושבת זאת כיוון שבחודשיו האחרונים סבי העביר ביקורת קשה על אולמרט, וספק אם הצביע לו, עם כל בכבוד לפרס.

אני אישית שמאל קיצוני מן המוזכרים לעיל, כך שאין סיכוי שאצטרף לקריאה לפוסט ציוניים אספסוף נבער. אבל אני זה אני ודעותיו של סבי הם דעותיו שלו, הוא כאמור היה שמאלן והומניסט גדול, אך בשום אופן וצורה לא היה פוסט ציוני, ואי אפשר לשייך לו דעות לא לו.

תודה בכל מקרה על המילים.

נ.ב.
פנה אלי מכאן בחור בשם אורי, שלחתי לו חזרה דוא''ל, אני מקווה שהוא קיבל את תשובתי, אך מכיוון שלא נענתי, תקוותי שהסתפק בה.
ס. יזהר 419099
סנטוס • בתשובה לMיקי יום ה', 9/11/2006, 19:13
תודה רבה על המענה האדיב והמפורט .
מעולם לא קיבלתי כזה מענה תרבותי ממישהו שמגדיר עצמו ''שמאלני קיצוני''.
אני בא מבית רויזיוניסטי עוד מדרום אמריקה, כשהגענו ארצה אבא הסביר שהקומוניסטים הם חברים של הערבים , ומכאן הריחוק הבלתי מתפשר מכל הקשור לשמאל .
אינני מבין כלל את הלוגיקה של השמאל בארץ אם כי אני אוהב מאוד את צה גוארה שהיה קומוניסט אמיתי אבל כלל לא דומה למה שהשמאל (העשיר והשבע) בארץ מיצג.
ושוב תודה על התשובה.
ס. יזהר 427853
פרופ' הלל ויס • בתשובה לסנטוס יום ה', 4/1/2007, 22:26
קראתי עכשו ההתכתבות שמופיעה כאן בענין אלוהי יזהר.
כתבתי מאמר בכתב עת נתיב, מאמר הספד והערצה ליצירתו של ס' יזהר בשם 'כזוהר הרקיע'. יזהר התייחס ביצירותיו לאלוהים ולנושאים מטאפיזיים. ראו כמה התייחס בחבקוק ובוודאי בימי ציקלג. אף על פי שאני דתי קיצוני, ימני וכו' וכו' אני מוקיר את יצירתו המופלאה. איני מנסה לגייר אותה, לייהד אותה וכו' וכו'. יצירה לחוד ודעות לחוד וכן ראו במקדמות המשפט אבל אלוהים לא היה בבית. זהו משפט שיש לו נימה אפולוגטית.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות