בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 11/09/06 13:20
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408438
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/9/2006, 13:34
1. אני יודע שמאד נוח לטיעונים שלך להתעלם מן העובדה שהחלק הארי של האלימות מעודד וממומן ע"י הממסד, אבל מה לעשות שזה מאד עקרוני לדיון הזה.
2. אתה באמת בטוח שחבורת בוזזים תהיה מוכנה לסבול התנגדות ולוחמת גרילה, ולהסתכן במוות, רק בשביל להשיג כמות קטנה של תבואה, כשבאותה המידה כל חבריה יוכלו להצטרף לקהילות או להקים כאלה ולגדל בעצמם?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408442
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 11/9/2006, 13:47
1. למה זה עקרוני לדיון בשאלה עד כמה החברה האנרכיסטית תצליח להתמודד עם איום מבחוץ? אם נגיע למסקנה שהיא לא מצליחה להתמודד אפילו עם האיומים ה"לא ממסדיים", על אחת כמה וכמה שהיא לא תצליח להתמודד גם איתם וגם עם אלו הממסדיים.

2. השאלה היא מהי "כמות קטנה של תבואה" ביחס לגודל ההתנגדות. כפי שכבר אמרו קודם בדיון הזה, עושה רושם שהחברה שלך תהיה עסוקה בעיקר בחיי גרילה ולא בגידול תבואה. אולי זה באמת יהפוך אותה למטרה לא נאה עבור בוזזים, אבל נראה לי שאיכות החיים בחברה הזו לא תהיה משהו.

אגב, מה הקטע עם ה"להסתכן במוות"? הפיראטים המדוברים הסתכנו במוות (אז מה אם הם פעלו בהרשאה/בתמיכה של מדינה? זה הציל אותם ממוות?) וגם כשאני חוצה את הכביש אני מסתכן במוות. סכנת מוות לא עוצרת אנשים רק בעצם קיומה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408446
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/9/2006, 13:53
בקשר ל1 - יש משהו בדבריו של כליל, ואני מזהה כאן הד לטענות התש"חיסטים בזכות הלגליזציה של סמים קשים: ברגע שהסם יהיה לגלי, רוב העבירות שמיוחסות למסוממים (גניבות בעיקר) יפחתו משום שמחיר הסם ירד מאוד. באופן דומה, טוען כליל, ללא ממסדים וממשלות לא יהיה צורך להתמודד עם כל כך הרבה תופעות של אלימות.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408452
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ב', 11/9/2006, 14:05
מקובל בהחלט, אבל שים לב שלא טענתי שהבעיה היא ב*כמות* תופעות האלימות (ומבחינה איכותית - טוב, לא טענתי שהפיראטים חמושים בפצצת אטום).
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408449
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/9/2006, 13:59
1. אתה מנסה לצייר את החברה שאני מתווה כמקום שבו "איכות החיים.. לא תהיה משהו", בין היתר ע"י כך שאתה נותן מקרי קיצון של אלימות ופגיעה. מה לעשות שבחברה הנוכחית יש פגיעה נמשכת, גרועה הרבה יותר, אפילו במקרים לא קיצוניים.

2. כלל וכלל לא. גם קלשון, ומגרפה, ופטיש, וטרקטור יכולים להפוך חיש-קל לנשק, ומנשק חזרה לכלי חקלאי, כפי שהראו מרידות חקלאים לכל אורך ההיסטוריה. אין סיבה שזה יפגע באיכות החיים, במיוחד כשהצורך בנשק לא יהיה גדול במיוחד, בגלל התמריצים השליליים הרבים שיהיו לחיים פיראטיים.

"אגב, מה הקטע עם ה"להסתכן במוות"? הפיראטים המדוברים הסתכנו במוות (אז מה אם הם פעלו בהרשאה/בתמיכה של מדינה? זה הציל אותם ממוות?) וגם כשאני חוצה את הכביש אני מסתכן במוות. סכנת מוות לא עוצרת אנשים רק בעצם קיומה."

השאלה היא כמה מיידית סכנת המוות בהתחשב בסיכויים להרוויח בגדול. זה מה שמניע פשע "נהנתני" (קרי, לא כזה שנועד על מנת לשרוד): סיכון מחושב עם רווח גדול בצידו. במקרה של החברה האנרכיסטית שאני מציג, מקרים כאלה יהיו מאד נדירים אם בכלל יתקיימו.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408453
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 11/9/2006, 14:07
1. זהו, שאני לא בטוח שאלו מקרי קיצון. אם החברה תהיה "טרף קל", אני די בטוח שיעוטו עליה. האם אתה משווה את איכות החיים בחברה הנוכחית לאיכות החיים בחברה שתצטרך לקיים לוחמת גרילה מתמדת?

בקשר ל-‏2: נראה לי שלא נתקדם כאן יותר.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408455
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/9/2006, 14:15
1. אני חושב שכבר הבהרתי מדוע החברה הזו לא תהיה טרף קל, מבלי שחברותיה יצטרכו לחיות בבונקר כל הזמן.

איכות החיים בחברה הנוכחית ואיכות החיים בחברה אותה אני מציג יהיו שונים מהרבה סיבות אחרות, אבל לא מסיבות של חיים ספרטניים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408462
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 11/9/2006, 14:54
1. מצטער. כנראה פספסתי את ההודעה הזו.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408465
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 11/9/2006, 15:07
הנה:

"2. כלל וכלל לא. גם קלשון, ומגרפה, ופטיש, וטרקטור יכולים להפוך חיש-קל לנשק, ומנשק חזרה לכלי חקלאי, כפי שהראו מרידות חקלאים לכל אורך ההיסטוריה. אין סיבה שזה יפגע באיכות החיים, במיוחד כשהצורך בנשק לא יהיה גדול במיוחד, בגלל התמריצים השליליים הרבים שיהיו לחיים פיראטיים." (תגובה 408449)
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408470
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 11/9/2006, 15:28
לי אישית נדמה שחיי לוחמת גרילה כרוכים ביותר מאשר שימוש בקלשון הן לחקלאות והן להרג בוזזים, אבל דומני שמיצינו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות