בתשובה לאורח_יניב, 03/09/06 11:01
שגיאה 407230
גילי • בתשובה לאורח_יניב יום ג', 5/9/2006, 18:20
שוב, לפי הגדרתך: חירותי היא האיסור החל על אנשים אחרים ליזום שימוש בכוח נגדי, כאשר משמעות המילה ליזום תלויה במערכת החוקים.
נובע מזה:

1) איסורים שחלים עליי עפ"י החוק אינם יכולים לשלול את חירותי, כי הם לא נוגדים את האיסור החל על אנשים אחרים ליזום שימוש בכוח נגדי.

2) אם עברתי על החוקים, אז אני זה שביצע פשע, ולכן כל כוח שיופעל נגדי אינו יזום ע"י אנשים אחרים, ולכן אינו שולל את חירותי.
שגיאה 407310
אורח_יניב • בתשובה לגילי יום ג', 5/9/2006, 23:25
לא.
אני בספק אם מדובר בשגיאה הגונה או בסילוף מכוון, שכן הוספת מילים זדוניות להגדרה ושינית אותה לגמרי:
" חירותי היא האיסור החל על אנשים אחרים ליזום שימוש בכוח נגדי,*** כאשר משמעות המילה ליזום תלויה במערכת החוקים. ***
"
מאיפה הבאת את החלק שבין הכוכביות?
שגיאה 407646
גילי • בתשובה לאורח_יניב יום ה', 7/9/2006, 8:06
תגובה 406164
שגיאה 407719
אורח_יניב • בתשובה לגילי יום ה', 7/9/2006, 13:25
כל כך קשה לצטט את השורה בה זה כתוב?
רמז: אין כזו שורה, פירשת את הדברים לא נכון, למרות שבכלל אין מה לפרש כי הכל חד משמעי.
שגיאה 407975
גילי • בתשובה לאורח_יניב יום ו', 8/9/2006, 22:43
"2. ליזום שימוש בכוח - ההגדרה היא מערכת של חוקים.
ברשותך לא אנסח כאן מערכת חוקים וממילא איני משפטן,
בדוגמא שלך אסור היה לפרוץ לדירתך ולתת לך סטירה.
כמו כן אסור לרצוח, לאנוס, לגנוב, לשדוד וכו'."
שגיאה 407998
אורח_יניב • בתשובה לגילי שבת, 9/9/2006, 2:32
האם ב"מערכת של חוקים" הבנת בטעות "החוקים אשר קיימים כיום במדינת ישראל" או "*כל* מערכת תיאורטית של חוקים"?
ובכן, מדובר במערכת ספציפית אשר מפרטת אינטרקציות בין אנשים וקובעת מה מהן מהווה יוזמת שימוש בכוח פיסי.
לדוגמא: אונס, רצח, סוציאליזם וכו'.

יש צורך במערכת של חוקים כי אי אפשר לנסח "כלל אצבע",
אפשר לנסות לבצע זאת, אבל אז יקפצו מליוני אנונימיים וישאלו "אם אני מחזיק את היד שלי 5 ס'מ מראשך ואתה פוגע בה בטעות - זה כוח או לא?" וכו'.

יש אנשים אשר תפקידם להשיב על שאלות מסוג זה - משפטנים.
בכל מקרה העיקרון עומד: לאדם אסור ליזום שימוש בכוח פיסי כנגד אדם.
שגיאה 408055
האייל האלמוני • בתשובה לאורח_יניב שבת, 9/9/2006, 14:55
והאקר שמעביר את חשבון הבנק שלך אליו באמצעות המחשב - איזה שמוש הוא יוזם בכח פיזי? ומישהו שמפענח את הפטנט שיצרת ומשתמש בו? ומי שמפיץ עליך דיבה?
שגיאה 408068
גילי • בתשובה לאורח_יניב שבת, 9/9/2006, 16:45
הבנתי שהכוונה היא לכל מערכת חוקים שהיא. זה מה שמשתמע מההגדרה, ומכך שלא פירטת מה אתה דורש ממערכת החוקים.
אם כך, תגיד לי איפה אני טועה -
לפי הגדרתך, חירותי היא האיסור החל על אנשים אחרים ליזום שימוש בכוח נגדי, כלומר להשתמש בכוח נגדי מבלי שעברתי על החוק (אם לא לזה אתה מתכוון, אז בבקשה תסביר את משמעות המילה ליזום).

אם כך, כל איסור שחל עליי על פי החוק, אינו שולל את חירותי, ואם עברתי על החוק אז גם שימוש בכוח פיזי נגדי אינו פוגע בחירותי, להגדרתך (כי אני זה שיזמתי). ואין כאן שום הגבלה לגבי מהות החוק.

איפה הטעות?
שגיאה 408105
אורח_יניב • בתשובה לגילי שבת, 9/9/2006, 21:34
"לפי הגדרתך, חירותי היא האיסור החל על אנשים אחרים ליזום שימוש בכוח נגדי, כלומר להשתמש בכוח נגדי מבלי שעברתי על החוק "

לא, זו רקורסיה אינסופית.
הגדרת עיקרון החירות לא יכולה להתייחס ל"חוק", כיוון שחוק מסתמך על עיקרון זה ולא להיפך, המושג "חוק" ניתן להגדרה רק בהינתן עקרונות.

ההגדרה הנכונה היא כל מה שלפני הפסיק:" חירותי היא האיסור החל על אנשים אחרים ליזום שימוש בכוח נגדי ".

החוק צריך ליישם עקרון זה לפי הקונקרטים בהם המחוקק נתקל.
פעם הזכות לרכוש כללה מס' חוקים מצומצם המסדירים בעלות על סוסים ושדות,
והיום צריך ספרים שלמים עם חוקי מיזוג חברות, הגנת זכויות יוצרים, עבירות מחשב וכו'.
היישומים משתנים אבל העקרונות עומדים: אין רשאי אדם ליזום נגדך שימוש בכוח, לרבות גניבה של רכושך.
שגיאה 408233
גילי • בתשובה לאורח_יניב יום א', 10/9/2006, 16:21
זו בדיוק הפואנטה. אתה לא יכול להגדיר את העקרון לפי החוקים, ולכן משמעות המילה "ליזום" נותרת מעורפלת לחלוטין. מתי בדיוק שימוש בכוח או פגיעה ברכוש לא נחשבת להגבלה של החירות? וזו בדיוק הבעיה - בהיעדר הגדרה מפורשת מתי הפעלת הכוח היא "יזומה" ומתי היא לא, אפשר לומר שגם ליהודים בגטו הייתה חירות (אפשר לומר שאלו שלא הלכו לגטו מרצונם "פגעו באורח החיים של האומה הגרמנית", ולכן הכריחו את השלטון להפעיל כח נגדם). השלם את החסר: הזכות לחירות היא הזכות שלא יפעילו נגדי כח אם __________
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות