בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 31/08/06 15:50
מאמר מעניין, 405929
יהונתן אורן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 31/8/2006, 16:15
אני לא יכול להחליט במה הוא עוסק. אני רק אחד המתדיינים. מה שאני רציתי לומר הוא שמערכת נורמות ומוסדות חברתיים אוניברסאליים הם נתון של החברה האנושית. אפיון של חירות שלא מתייחס אליהם וליחס בינם לבין הפרט הוא אפיון כושל, ובגלל זה ''חירות שלילית'' היא פיקציה.
מאמר מעניין, 405934
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 31/8/2006, 16:21
עם המשפט הראשון אני מסכים. לא ברור לי איך המשפט השני נובע ממנו, או למה הוא נכון באופן כללי.
מאמר מעניין, 405955
יהונתן אורן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 31/8/2006, 18:44
עזוב את הטיעון המפורט (אין לי חשק עכשיו). כולנו מבינים שלמשל אדם בחברה המודרנית שלא יודע קרוא וכתוב וחשבון פשוט יגלה שחופש הבחירה שלו חסר משמעות. גם אם תשים אותו באמצע הרחוב בלי שמישהו מגביל אותו, הוא לא יוכל לעשות כמעט שום דבר. אפשר להמשיך ככה לתחומים נוספים. אנחנו חיים בסביבה שמורכבת מהטבע ומהחברה, ולחופש שלנו יש משמעות רק בהתייחס לאפשרויות העומדות בפנינו.
מאמר מעניין, 405960
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 31/8/2006, 19:09
מה זאת אומרת "חסר משמעות"? המשמעות היא שאם תשים אותו באמצע הרחוב אף אחד לא ירביץ לו או יגנוב לו דברים. החופש הזה גם בא לידי ביטוי בכך שאף אחד לא ימנע מהאדם הזה ללמוד לקרוא או לכתוב. אולי המשמעות הזו לא מספיקה לך, אבל אף אחד לא אמר שהיא צריכה להתקיים לבדה. לכן יש דיבורים על שוויון הזדמנויות, למשל.
מאמר מעניין, 405962
יהונתן אורן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 31/8/2006, 19:13
אם אף אחד לא יעשה לך דברים וימנע ממך דברים זה חופש? חשבתי שחופש זה שאתה תוכל לעשות דברים.
מאמר מעניין, 405963
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 31/8/2006, 19:15
בדיוק בגלל זה מבדילים בין חירות שלילית וחירות חיובית...
מאמר מעניין, 405964
יהונתן אורן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 31/8/2006, 19:18
בדיוק בגלל זה חירות שלילית היא קונספט שגוי.
מאמר מעניין, 406027
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 31/8/2006, 23:34
שוב, לא הבנתי. חירות שלילית הוא משהו שונה מחירות חיובית, אבל גם לה יש (לפחות עבורי) משמעות וקיום בפועל. אני לא רואה מה שגוי כאן.
מאמר מעניין, 406034
יהונתן אורן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 31/8/2006, 23:46
חירות חיובית וחירות שלילית הם מודלים שברלין פיתח כדי לאפיין תיאוריות ואידיאולוגיות פוליטיות. לא מדובר על המשמעות עבורך אלא על השאלה עד כמה המודלים הללו הם סיווגים מתאימים לתיאוריות ועד כמה הם תורמים להבנה שלנו את ההבדלים ביניהן.
אתה חושב שיש כזה דבר חירות במובן זה שאף אחד לא עוצר בעדך? כאדם פרטי, גם אני חושב שזה אחד המובנים של חירות עבורי. כאפיון שנועד להבדיל בין תיאוריות אני חושב שהוא לא עובד.
מאמר מעניין, 406107
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 1/9/2006, 7:52
להבנה שלי זה תורם ומחדד את ההבדל בין מי שמדבר על ''חירות'' ומתכוון ל''בואו נעזור לאיש א' לעשות מה שבא לו'', ובין מי שמתכוון ל''בואו לא נמנע מאיש א' לעשות מה שבא לו'', כמו שקרה גם בדיון הזה.

לא ברור לי למה אתה אומר שזה לא עובד. אולי עבורך זה לא עובד.
מאמר מעניין, 405999
אורח_יניב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 31/8/2006, 22:51
מבחינתם של שמאלנים אין הבדל בין לא לתת לך כבלים בחינם לבין לתלות אותך ממנוף - ודי במילים ''חירות חיובית'' כדי להדגים זאת.
מאמר מעניין, 406101
איציק ש. • בתשובה לאורח_יניב יום ו', 1/9/2006, 5:59
אתה נגרר לתפיסות סטראוטיפיות שמעוותות את כל הדיון. כמו שמדבריך נובעת ההנחה שבכל שמאלן חבוי התליין, כך אפשר לראות בצד השני שבכל אידאולוג חירותי חבוי השליט העריץ -אתן לך דוגמה קטנה: יזם בארה"ב קונה שטח בגודל של עיר ומעגן בחוזים
את התנהלות העיר. הכל מתנהל שם על פי חרות הקניין של היזם ברכושו הפרטי.
מאמר מעניין, 406103
אורח_יניב • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 1/9/2006, 6:21
מתנצל על ההכללה, אני משתמש במושג ''שמאלני'' לתיאור עמדה פילוסופית, ולא עמדה פוליטית. אפשר גם ''פוסט-מודרניסט''.

לדוגמא שנתת - זו אינה דוגמא לעריצות כיוון שהאחרונה אפשרית רק תוך יוזמת שימוש בכוח פיסי. הסכמה בחוזה אינה עריצות (אלא אם מישהו כיוון אליך אקדח בעת החתימה, אקדח אמיתי מברזל ולא ''איום לפטר אותך'' וכו')

אני הראשון שיעבור לעיר אשר בבעלותו של אדם אחד.
מבנה בעלות זה ''מפנים'' (מבחינה כלכלית) בעיות כלכליות רבות ופותר אותן ''פנימית'' (כדי לקבל מידע על ''הפנמה'' חפש ''השפעה חיצונית''), כך שרמת החיים בעיר כזו גבוהה יותר מאשר בכל מבנה בעלות אחר.
מאמר מעניין, 406111
סטוארט גילגן גריפין • בתשובה לאורח_יניב יום ו', 1/9/2006, 8:00
''אני משתמש במושג ''שמאלני'' לתיאור עמדה פילוסופית, ולא עמדה פוליטית. אפשר גם ''פוסט-מודרניסט''.''

זה מעניין דווקא, כמות השיחלוצים והזילגוגים שאפשר לקרטש בכמות מעטה יחסית של פילפילות.

שפה היא דבר חשוב. אנא הקפד להשתמש בה.
מאמר מעניין, 406186
האייל האלמוני • בתשובה לאורח_יניב יום ו', 1/9/2006, 15:52
מבחינת הימנים אין הבדל בין גביית מסים לרצח.
מאמר מעניין, 406806
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 16:34
שטויות. גביית מסים חמורה הרבה יותר.
מאמר מעניין, 406808
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 16:40
ודוק, ''גווית'' מסים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות