בתשובה להאיילה הרדיקלית, 30/07/06 14:36
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400131
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 14:45
לי זה נראה כמו התחמקות מדיון או יתכן שאין לך מושג מתי צריך להגיב ומתי צריך לספוג בשקט. אני בכל זאת אנסה שוב להבין את הגישה שלך.
לפי אילו קריטריונים יש לבחון מקרה של פגיעה אלימה בריבונות ישראל?
הנה רשימה של קריטריונים שעולים בדעתי:
1. סוג הנשק (אבנים/רובים/רקטות/טילים כימיים)
2. כמות היורים (אדם בודד/חוליה/מטחים כבדים)
3. כמות הנפגעים (בודד/אחדים/עשרות/אסון)
4. זהות היורים (איש פרטי/ארגון טרור/צבא)
5. זהות הנפגעים (אזרחים/חיילים/אנשים מפורסמים/קצינים בכירים)
6. חומרת הפגיעות (חרדה/קל/קשה/מת)
7. המרחק מקו הגבול של הפגיעות (קו הגבול/פריפריה/מרכז)
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400144
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 15:35
כשכתבתי "כל מקרה לגופו" התכוונתי לסיטואציה הכללית, לא למהלכים הצבאיים. כמו, למשל, שכבר אמרתי שלאור תגובתנו על חטיפת שליט, לא הייתה אפשרות לפתוח מייד במיקוח על חילופי איטירים/שבויים במקרה החטיפה בצפון.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400150
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 15:47
מצטער, אני מתקשה להבין אותך. אם זה חשוב לך, תנסי להסביר לי באיזה מקרים של תוקפנות כלפי המדינה (ללא חטיפת חיילים וללא פלישה של כוחות אל מעבר לגבול, רק ירי אל מעבר לגבול) את חושבת שעל המדינה להגיב. אם אין מקרים כאלה, הייתי רוצה להבין למה. אם את לא מעוניינת להשיב על השאלה, את לא חייבת.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400151
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 15:52
תגובה 400145
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400153
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 16:00
לא ענית.
אני במפורש ביקשתי את הכללים לתגובה צבאית על ירי ללא חצייה של הגבול הבינלאומי. גם הטלת מצור ימי (על נמל אחד בודד מתוך השלושה שיש לישראל) לא נחשב כירי.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400156
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 16:09
אמרתי לך, תן תיאור ספציפי של נסיבות, ואולי אוכל לענות.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400163
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 16:27
להיפך. אני רוצה שאת תגידי לי מתי ירי של גורם עויין ממעבר לגבול על שטח המדינה מצריך תגובה צבאית.
אמרת שירי קטיושות לא מצדיק. מה כן?
אני אנסה שוב לתת לך רשימת תסריטים אפשריים:
1. ידוי אבנים מאסיבי על סיורי צה"ל לאורך הגבול.
2. ירי ספוראדי ולא מכוון לכיוון ישראל.
3. ירי ספוראדי ולא מכוון לכיוון ישראל שהורג ילד במושב אביבים.
4. ירי מכוון אל סיור צה"ל.
5. ירי מכוון אל סיור צה"ל שהורג חייל.
6. ירי אל מושב אביבים.
7. ירי מכוון אל מושב אביבים שהורג תושב.
8. ירי קטיושות על קרית שמונה.
9. ירי קטיושות על קרית שמונה שהורג שני תושבים.
10. מטח רקטות על חיפה.
11. מטח רקטות על חיפה שהורג חמישה תושבים.
12. ירי טיל סקאד על ת"א - מושמד ע"י טיל חץ.
13. ירי טיל סקאד על ת"א שגורם נזק כבד.
13. ירי טיל סקאד על ת"א שהורג שלושה אנשים.
14. ירי טיל סקאד עם ראש כימי לנגב.
15. ירי טיל סקאד עם ראש כימי לת"א - הושמד ע"י טיל חץ.
16. ירי טיל סקאד עם ראש כימי לת"א - 1000 הרוגים.
17. ירי טיל סקאד עם ראש כימי לת"א - 10000 הרוגים.

זה מספיק ספציפי?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400182
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 17:49
אני רואה שממש לא הבנת למה כוונתי ב"נסיבות".
שמת לב ששום דבר ממה שתיארת מ-‏10 והלאה לא קרה עד כה ללא מלחמה, נכון? יש לך מושג מדוע? האם זה לא מוזר? הרי הטילים המכוונים היום לחיפה כבר נמצאים בידי החיזבאללה לא מהיום, אמת?
אז אולי יש לנו איזה חלק במה שקורה? כלומר, אולי יש איזה קשר בין השימוש באותם טילים לבין כניסתנו ללבנון? כי אם יש, זה בדיוק סוג הנסיבות שאני מדברת עליהן. כלומר, קשה לי לדמיין שמשהו כזה היה מתרחש לולא כניסתנו לשם. ובהתאם, הרעיון הוא לא להגיע למצב הזה.
הבהרתי את עצמי?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400187
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 18:00
לא. אני שואל, מה מהנ"ל זה עילה למלחמה. אח"כ אני רוצה להבין איפה עובר הגבול שלך.
בסה"כ ארועים 1-9 כן קרו וישראל הגיבה על חלקם בצורה פושרת ועל חלקם בכלל לא הגיבה עד למקרה האחרון. אני חושב שזה לא משנה כמה ירו וכמה נפגעו, אלא חשוב העקרון שעל פגיעה בריבונות מגיבים בצורה קשה. כמה קשה, זה כבר תלוי בהרבה דברים (זהות הפוגע, חומרת הפגיעה וכו') אבל עצם זה שישראל לא הגיבה בחומרה מאז הנסיגה ועד היום, זה טעות.
התגובה הנוכחית היא (בעיני) קשה מספיק, אבל לא נכונה מבחינת המטרות שישראל בוחרת לתקיפותיה.
הסיבה, לדעתי, שארועים 10 ומעלה לא קרו, היא החשש של הצד השני מתגובה מהסוג שישראל נוקטת בה עכשיו. הדרך למנוע ארועים מסוג 1 עד 9 היא בדיוק התגובה הנוכחית ואני רק מצטער שזה לא קרה מוקדם יותר.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400193
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 18:15
אהה. כלומר, אירועים מסוג 10-11 קרו עכשיו - משום שהפחד הזה התגשם? או משום שלא?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400195
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 18:20
לא הבנתי, הפחד של מי התגשם או שלא?
אני אודה לך אם גם תעני לפעמים ולא רק תשאלי. אני מרגיש שאני לא מקבל תשובות וזה מתסכל אותי. אם תעמדי בסרובך לענות, אני אהיה כל כך מתוסכל שאני פשוט אפרוש מהדיון ואלך לי לשבת בחושך, לבד.
(לשכנה הפולנית של הורי זה עבד, מה יש לי להפסיד)
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400198
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 18:29
טוב, תשב בחושך, אבל שלא תבכה בשום אופן! אתה צריך לחנך את ירדן שגבר לעולם לא בוכה!
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400212
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 20:37
עם שם כשלך, האיומים האלה לא עושים עליי שום רושם...:)

אתה אמרת שהאירועים מסוג 10 והלאה לא קרו בעבר בשל החשש של החיזבאללה מפני תגובתנו האפשרית.
אבל אירועים כמו 10 ו-‏11 קרו עכשיו, לאחר שנכנסנו ללבנון. אז לאור תגובתנו זו, הם פסקו לחשוש?

כלומר, שוב - כשדיברתי על נסיבות, התכוונתי שהיריות והשיגורים האלה שתיארת אינם מתרחשים בחלל הריק, בלי קשר למעשינו שלנו. אני די משוכנעת שלולא נכנסנו ללבנון עכשיו לא היו הטילים מגיעים לחיפה. אני די משוכנעת שאם לא נעשה משהו חמור במיוחד לא יקרו, חלילה, אירועים מסוג 12 והלאה.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400220
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 21:45
ברגע שכבר הגבנו כפי שהחיזבאללה העריך שנגיב על ארועים 10-11 לא היתה לו סיבה להימנע מארועים כאלו, שכן איתם או בלעדיהם כבר הגבנו.
מאחר ואת לא מוכנה לענות לשאלתי אני פורש בזאת מהדיון איתך. תודה ולהתראות.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400224
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 22:03
ביי ביי, היה נעים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות