בתשובה לכליל החורש נאורי, 19/07/06 10:43
דיבורים ומעשים 398303
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 19/7/2006, 19:01
אחד הדברים המעניינים כאן הוא, שלכל המלחמה הזאת (בצפון) יצאנו בשל פגיעה במטרות לגיטימיות לחלוטין.
דיבורים ומעשים 398308
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 19:11
אני מפנה אותך לכתבה דיון 2657
דיבורים ומעשים 398310
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 19:16
לשם מה?
דיבורים ומעשים 398312
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 19:20
כתוב שם: "זמן קצר לאחר השעה 9 בבוקר החלו לוחמי חיזבאללה לירות קטיושות ופצצות מרגמה על יישובים ובסיסי צה"ל לאורך הגבול. בחסות ההפגזה, פתחה חוליית חיזבאללה באש לעבר שני כלי רכב צה"ליים שערכו סיור באיזור זרעית, חדרה את את גדר המערכת, וחטפה שני חיילי צה"ל. בהתקפה גם נהרגו שלושה חיילים ושניים נוספים נפצעו."

האם זאת פעולה לגיטימית?
דיבורים ומעשים 398313
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 19:22
מטרות הן מטרות צבאיות: קרי, לגיטימיות.
דיבורים ומעשים 398314
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 19:26
ומה היישובים, עז?
דיבורים ומעשים 398319
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 19:43
היישובים לא הותקפו לפני שפתחנו במלחמה.
דיבורים ומעשים 398320
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 19:48
קרא שוב את הכתבה.
תתחיל מהמילים "זמן קצר" ותספור 15 מילים.
דיבורים ומעשים 398315
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 19:29
כן? אני יכול להתחיל לירות על בסיס של צבא לוקסמבורג, ואז להגיד, זאת מטרה צבאית, זאת מטרה לגיטימית?
דיבורים ומעשים 398330
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 21:14
פתחתי את הקישור ב''הארץ'' ולא מצאתי סימוכין לכתבה של האייל.
דיבורים ומעשים 398336
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/7/2006, 21:23
היו קטיושות על שלומי.
דיבורים ומעשים 398338
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 21:24
מתי?
דיבורים ומעשים 398339
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/7/2006, 21:27
באותה פעולה של חזבאללה, בשביל הסחה
דיבורים ומעשים 398340
איציק ש. • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/7/2006, 21:29
על פי המקורות שעליהם הסתמכו כותבי הכתבה באייל, התקרית לא נפתחה בהפגזת קטיושות.
דיבורים ומעשים 398344
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/7/2006, 21:36
אולי ב"הארץ" לא כתוב.
זה הופיע באמצעי תקשורת אחרים, אבל בטח החוויר לעומת החטיפה.

הנה, תוכל לקרוא על זה ב-
אגב, לדעתי הפעולה של חזבאללה היא לא לגיטימית גם כך וגם כך, שלא יובן אחרת.
דיבורים ומעשים 398349
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 21:44
זה פשוט לא קרה. החיזבללה פתחו בהתקפה על הסיורים הישראלים בלבד. התקפות על ישובים ישראלים באו לאחר התגובה הישראלית. איננו מתווכחים על הלגיטימיות או אי הלגיטימיות של פעולת חיזבללה. אנחנו מתווכחים על עובדות.
דיבורים ומעשים 398350
MRP • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/7/2006, 21:52
אתה טועה. אפילו ב-BBC צויין שההתקפה על הסיורים לוותה בירי תלול מסלול על בסיסי צה"ל וישובים.
דיבורים ומעשים 398353
איציק ש. • בתשובה לMRP יום ד', 19/7/2006, 21:56
אם אתה אומר. לי לא זכור הדבר הזה.
דיבורים ומעשים 398447
דובי קננגיסר • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 20/7/2006, 12:59
זו צורת הפעולה הסטנדרטית של החיזבאללה: הרעשה כללית בעזרת קטיושות, וניסיון חטיפה. זה קרה יותר מפעם אחת מאז הנסיגה, והצליח פעמיים.
דיבורים ומעשים 398352
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/7/2006, 21:56
זה כתוב באייל.
זה כתוב בוויקיפדיה (עם סימן מקור ל-New York Times).
זה כתוב גם בהארץ (נגיד שלא חיפשת מספיק טוב):
גם אני זוכר את זה.

על סמך מה אתה אומר זה פשוט לא קרה?

(דעתך תנוח, ההערה על הלגיטימיות באה בתגובה לתגובה 398303, שלא קשורה אליך)
דיבורים ומעשים 398354
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 22:00
אכן כתוב.
דיבורים ומעשים 398356
אייל מולד(ר) • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/7/2006, 22:09
על בסיס מה אתה טוען ש"זה פשוט לא קרה"?
זה מופיע גם בהארץ (http://www.haaretz.com/hasen/spages/737825.html) וגם תואר בהרחבה ברדיו ובטלוויזיה.
דיבורים ומעשים 398360
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/7/2006, 22:17
אתה מתבלבל כי אחרי התגובה הישראלית היתה *החרפה* בהתקפות על יישובים.
אאל"ט עוד בבוקר היו פצועים מהקטיושות.
דיבורים ומעשים 398424
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 10:32
למה חיילים שמגינים על מדינתם הריבונית הם מטרה לגיטימית לאזרחי מדינה אחרת?
דיבורים ומעשים 398450
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 20/7/2006, 13:06
*לחיילי* מדינה אחרת.
והמדינה הריבונית הזאת איננה מתייחסת במיוחד לריבונותן של מדינות אחרות.
דיבורים ומעשים 398452
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 13:09
מדברים על הגורמים, לא על מה שקורה עכשיו
דיבורים ומעשים 398461
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 13:45
לא הבנתי.
דיבורים ומעשים 398498
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 16:31
אז עכשיו אתה מבין
דיבורים ומעשים 398499
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 16:33
ממש לא.
דיבורים ומעשים 398501
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 16:41
קיום סיור לאורך הגבול הוא לא הפרת הריבונות של לבנון מצד ישראל. הפעולה של חזבאללה לא היתה בתגובה לשום הפרת ריבונות. אתה מחליף סיבה ותוצאה.
דיבורים ומעשים 398504
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 16:54
לא אמרתי שהסיור הזה הוא הפרת ריבונות. אמרתי שישראל איננה מכבדת במיוחד את ריבונותן של מדינות אחרות. קח למשל את ה''איתותים'' העל קוליים מעל ארמונו של אסד.
דיבורים ומעשים 398506
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 17:04
איכשהו, אני מתקשה לראות חטיפה והרג של חיילים וירי על ישובי הצפון כניצב באותה סקלה של ''הפרת ריבונות'' כמו ה''איתותים''.
דיבורים ומעשים 398507
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 20/7/2006, 17:18
אז אתה כבר מסכים שזה רק ענין של סקלה
דיבורים ומעשים 398509
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 17:29
כמובן. גם ההבדל בין פדופיל פסיכופט שחוטף, אונס ורוצח מאות ילדות, ובין מי שזורק מסטיק לשיחים הוא רק ענין של סקאלה - שניהם עוברים על החוק.
דיבורים ומעשים 398510
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 17:35
מה דעתך לענות על תגובה 398473?
דיבורים ומעשים 398453
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 13:10
החיזבאללה הוא צבא של איזושהי מדינה?

ולחיילי מדינה מותר לחטוף חיילים של מדינה זרה בלי שום סיבה?

וגם אם נגיד שישראל "איננה מתייחסת במיוחד לריבונותן של מדינות אחרות", האם זה נותן לגיטימציה למדינות אחרות שלא להתייחס לריבונותה של ישראל?
דיבורים ומעשים 398459
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 20/7/2006, 13:44
א. כן. אפילו סניורה אמרר היום שחיזבאללה הוא ''מדינה בתוך מדינה''.
ב. השאלה היא מה ההגדרה של ''סיבה''. יש להם כאן שבויים. ואין לנו שלום עם לבנון, וודאי שלא עם החיזבאללה.
ג. כן.
דיבורים ומעשים 398463
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 13:47
א. טוב, אם סניורה אמר...
ב. גם לישראל יש אסירים בארה"ב...
ג. הגונב מגנב פטור?
דיבורים ומעשים 398471
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 20/7/2006, 14:10
ב. יש לנו שלום עם ארה''ב, אם אינני טועה.
ג. כן.
דיבורים ומעשים 398475
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 14:27
ב. הסכם שלום?
ג. מה שעוזי אמר...
דיבורים ומעשים 398483
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 20/7/2006, 14:58
ב. דיברתי על שלום, לא על הסכם שלום.
ג. צה''ל רשאי להרוג את אזרחי החיזבאללה.
דיבורים ומעשים 398484
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 15:00
ב. ואם לבנון היתה לנו מלחמה?
ג. מיהם "אזרחי החיזבאללה"?
דיבורים ומעשים 398469
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 14:01
ג. ואם צבאה של אותה מדינה-בתוך-מדינה מכוון את נשקו אל אזרחים, האם זה אומר, לדעתך, שגם לצה"ל מותר לכוון את נשקו אל אזרחים?
דיבורים ומעשים 398470
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ה', 20/7/2006, 14:09
צה''ל עושה זאת בכל מקרה.
דיבורים ומעשים 398473
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 14:13
זה לא רלוונטי. לא שאלתי מה צה''ל עושה, אלא האם לגיטימי לדעתך שצה''ל יכוון את נשקו להרג אזרחים, משום שהצד השני עושה אותו הדבר.
דיבורים ומעשים 398480
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 14:48
אין מליציות בלבנון http://www.notes.co.il/hanan/21229.asp
דיבורים ומעשים 398722
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 23/7/2006, 9:50
זה שמטרה היא לגיטימית בזמן מלחמה לא אומר שהפגיעה בה היא איכשהו ''בסדר'' מבחינת המדינה הנפגעת, ובעיקר אם אין מצב של מלחמה מוכרזת בין שתי המדינות. המטרה היא לגיטימית רק מבחינת החוק הבינלאומי העוסק בפשעי מלחמה, לא מבחינת האפשרות לפגוע בה בלי שתהיה לגיטימציה למדינה הנפגעת להשיב אש.
דיבורים ומעשים 398733
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 23/7/2006, 11:06
ודאי שיש לגיטימציה להשיב אש. את זה לא הכחשתי.
אם כי, כמובן, לא כל מה שלגיטימי חכם.
דיבורים ומעשים 398736
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 23/7/2006, 11:13
השאלה האמיתית היא האם כל מה שחכם הוא לגיטימי.
דיבורים ומעשים 398737
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 23/7/2006, 11:31
זה כבר מסובך לי מדי.
דיבורים ומעשים 398725
# • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 23/7/2006, 9:53
לא מדויק. בפעולת החטיפה החיזבאללה ירו קטיושות על אזרחים בתור פעולת הסחה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות