בתשובה לדורפל, 13/07/06 21:30
קונספירציה של יונים 396866
קהלת • בתשובה לדורפל יום ה', 13/7/2006, 22:58
א. כדי להביא ילדים לעולם היום לא צריך להיות נחמד, נדיב או מוכשר (ויש שיגידו שזה אפילו מפריע). כל שצריך לעשות הוא להסכים לקבל כמה שקלים עבור התייחדות עם כוס פלסטיק (מעבר לשיטה הרגילה של למצא אישה). ככה שנקודת הזמן בה אנו נמצאים היום, כאשר למעשה איש אינו מנצל את פוטנציאל הרביה שלו לתומו (מהגברים, אצל נשים רבות מנצלות) הוא מצב חולף. בכל מקרה תרומה לקמצנים אינה מעלה ואינה מורידה משיעור צאצאיך העתידיים.
ב. לגבי סיכון חיים, אנו לא רואים כחברה באנשים כאלו נחותים אלא סתם פחדנים, אם כי לא נראה לי שניתן להסתיר תכונה כזו ממי שמכיר מקרוב. האם העמדת פנים היא האסטרטגיה הגדולה הבאה ? אולי, אבל ישנם רבים ה"מענישים" קשות את אלו שנתפסים, מה שפוגע בכדאיות האסטרטגיה.
קונספירציה של יונים 396874
דורפל • בתשובה לקהלת יום ה', 13/7/2006, 23:13
א. כדי להביא ילדים לעולם, צריך לחיות ולהגיע לבגרות מינית. סיכויי השרדותם של הילדים שלך עולים אם אתה שורד גם מעבר לאותה נקודה, מפרנס אותם, לא עולה על העצבים לאלו מבין שכניך שיש להם ילדים באותה שכבת גיל, וכו'. בשביל כל אלו, להיות מוסרי זה יתרון, ולהיות א-מוסרי עם שליטה עצמית זה יתרון גדול יותר.

ב. העמדת פנים היא חלק גדול מכל משחק מאז ומעולם. אני חוזה הרחבה של השימוש בהעמדת הפנים, זה הכל.
התהליך שחזיתי לא בלתי נמנע. החברה שתהיה כאן בעוד מאה שנים יכולה לכפות על כל אזרחיה בדיקה גנטית עוד לפני הלידה, ולהפיל עוברים מסויימים. אני לא יכול אפילו לנחש עד כמה סבירה או בלתי-סבירה האפשרות הזאת, או אחרות דומות. אבל בהנחה (הבלתי-הגיונית בעליל) של התארכות המצב הקיים והמשכותו למשך כמה אלפי שנים, אני חושב שזה מה שהיה קורה לנו. הענשה קשה של הנתפסים היא מבורכת בעיניי, אבל אני לא חושב שהיא תוכל לעצור את התפשטותם של אלו שידעו מתי להסתכן. אפשר גם בלי להסתכן בכלל - רק התחרות המלוכלכת על הקידום, מבין הדוגמאות שהזכרתי, תביא לעונש בחברה שלנו במידה ויובחן בה.
קונספירציה של יונים 396884
קהלת • בתשובה לדורפל יום ה', 13/7/2006, 23:50
"סיכויי השרדותם של הילדים שלך עולים אם אתה שורד גם מעבר לאותה נקודה, מפרנס אותם, לא עולה על העצבים לאלו מבין שכניך שיש להם ילדים באותה שכבת גיל, וכו'." למה ? גם בבית יתומים/משפחה מאמצת סיכוייהם לשרוד לבגרות הם מעל 99%. בימינו חשובה הכמות, כי כולם שורדים, אין כבר עניין של מקדם איכות.
קונספירציה של יונים 396894
דורפל • בתשובה לקהלת יום ו', 14/7/2006, 0:48
99% הם לא 100%. גם היום, לא כולם שורדים.

כל שיפור בסיכויי ההשרדות מספיק, לאורך זמן, בשביל השתלטות של הגן המספק אותו.

מרבית האנושות עדיין לא חיה בתנאים דומים לשלנו, ולא בטוח שאי-פעם תחיה. אבל נשכח מזה לרגע:

אני מסכים לגמרי עם טענתך השניה, שהיום הכמות חשובה בהרבה מהאיכות. אבל זה לא סותר את דבריי, זה פשוט אלמנט נוסף, נפרד - הדחף (והיכולת) להעמיד כמות גדולה יותר של צאצאים מספקת יתרון שמגמד את רוב האחרים, והמוסריות/א-מוסריות ביניהם. אבל במידה ובשתי הקבוצות האלמנט הזה זהה, משקלם של כל שאר האלמנטים לא מבוטל (לאורך זמן רב).
קונספירציה של יונים 397403
קהלת • בתשובה לדורפל יום א', 16/7/2006, 18:14
עם הפיסקה האחרונה אני בהחלט מסכים, רק שנראה לי שבקצב הנוכחי כמות הזמן שעומדת לרשותנו בטרם יכלה המקום על כדור הארץ היא קטנה לאין שיעור מכמות הזמן הדרושה לגן אי-המוסריות להשתלט.
קונספירציה של יונים 397485
דורפל • בתשובה לקהלת יום ב', 17/7/2006, 2:16
האסון הגלובלי הבלתי נמנע הבא, הזדקנות השמש, עוד רחוק.
קונספירציה של יונים 397526
קהלת • בתשובה לדורפל יום ב', 17/7/2006, 9:44
נכון, אבל אנחנו מסכימים שקצב הגידול באוכלוסיה צפוי לעלות ?
קונספירציה של יונים 397530
איש המרק • בתשובה לקהלת יום ב', 17/7/2006, 10:01
למה שיעלה?

קצב גידול האוכלוסייה בארצות מתועשות יורד בהתמדה, ביפן וחלקים מאירופה כבר הגיעו לקצב גידול שלילי, כלומר פחות משני ילדים לאישה, מתוך הנחה שרמת החיים הכללית בעולם עולה בהתמדה‏1, אזי קצב גידול האוכלוסייה עתיד לרדת, או שאני טועה?.

בכל אופן שים לב שהדגש אצלי הוא שקצב הגידול יורד כלומר התאוצה יורדת, אבל נכון לעכשיו האוכלוסייה עדיין גדלה.

‏1 מלבד אולי באפריקה.
קונספירציה של יונים 397557
האייל האלמוני • בתשובה לאיש המרק יום ב', 17/7/2006, 11:00
אבל רוב אוכלוסיית כדור הארץ אינם חיים בארצות המפותחות, וקצב הגידול שם עדיין גדול מאוד, לא?
קונספירציה של יונים 397558
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/7/2006, 11:03
גדול, אבל יורד.

(עכשיו יבוא המתמטיקאי התורן וינסח את זה עם הנגזרת השניה)
קונספירציה של יונים 397563
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 17/7/2006, 11:19
זה נכון שחלק גדול מאותו רוב הוא סיני, ושם ודאי יורד הקצב... טוב, בכל מקרה לא התכוונתי שהוא עולה.
קונספירציה של יונים 397720
קהלת • בתשובה לאיש המרק יום ב', 17/7/2006, 17:12
ועכשיו בוא ננסה לאמץ נקודת מבט אבולוציונית על התהליך.
כשרמת החיים עולה, רמת הפוריות הממוצעת לאישה יורדת, רמת החיים העולמית נמצאת בעליה ותוך כמה עשרות שנים ימחק רוב העוני בעולם. אבל בוא נניח שיש קבוצה קטנה אחת שעמידה לשינוי הזה, למרות העליה באיכות החיים היא ממשיכה באותו קצב ילודה. מה יקרה תוך פרק זמן מסויים ? האם לא סביר שישנם אנשים שמסיבות גנטיות/תרבותיות יתעקשו על מספר ילדים גבוה, כאשר ילדיהם ממשיכים במסורת ? מסיבה טובה אין בטבע חיות עם אוכלוסיה שקטנה באופן טבעי, כל שיפור לטובת ריבוי צאצאים יועדף וישתלט על כלל האוכלוסיה.
קונספירציה של יונים 397536
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורפל יום ב', 17/7/2006, 10:31
הזדקנות הגלובלי היא אסון שמתרחש הימים אלה ממש.
קונספירציה של יונים 397542
יהונתן אורן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 17/7/2006, 10:40
הגיע הזמן שתעביר בהדרגה חלק מהתפקידים שלך לעוזר.
קונספירציה של יונים 397544
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 17/7/2006, 10:43
:-)

ראית את הסיסמא שלו: "Grant me the serenity to ignore the trolls, the courage to debate with honest opponents, and the wisdom to know the difference"
קונספירציה של יונים 397585
דורפל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 17/7/2006, 12:09
אתה אמנם מזדקן, אבל מקורות יודעי דבר מוסרים לי שהנגזרת השניה של התהליך שלילית.
קונספירציה של יונים 397628
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 17/7/2006, 14:03
ובעברית, בבקשה, למען קשי ההבנה שבינינו?
קונספירציה של יונים 397662
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/7/2006, 15:21
הנגזרת הראשונה של משהו אומרת אם הוא גדל או קטן: אם הנגזרת חיובית, הוא גדל. אם היא שלילית, הוא קטן. למשל, אם אני במירוץ מכוניות והתקדמתי מנקודת ההתחלה לנקודת מאה המטרים, אז הנגזרת של ההתקדמות שלי היא חיובית. לעומת זאת, אם מסיבות השמורות עמי נסעתי מאה מטרים אחורה, הנגזרת של ההתקדמות שלי היא שלילית.

במילים אחרות, במקרה הזה הנגזרת מתארת את המהירות שלי - מהירות חיובית פירושה התקדמות בכיוון הנכון, ומהירות שלילית - בכיוון הלא נכון.

הנגזרת השנייה כבר אומרת אם *הנגזרת הראשונה* גדלה או קטנה. בדוגמה של מכוניות, הנגזרת השני היא התאוצה: אם המהירות חיובית והנגזרת השניה חיובית, אז המהירות שלי הולכת וגדלה - למשל, אם אני מאיץ מ-‏0 קמ"ש ל-‏100 קמ"ש, הגדלתי את המהירות שלי. נגזרת שניה שלילית כשהמהירות חיובית פירושה שאני בולם.
קונספירציה של יונים 397663
טמבל קטן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 17/7/2006, 15:26
תודה, יפה, אז מה זה אומר על השוטה? תגובה 397585
קונספירציה של יונים 397667
האייל האלמוני • בתשובה לטמבל קטן יום ב', 17/7/2006, 15:29
אולי שככל שמזדקנים יותר, מרגישים פחות בהשפעה של הזדקנות נוספת?
קונספירציה של יונים 397670
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/7/2006, 15:36
אכן. דומני שזה מה שמכונה בכלכלה "תפוקה שולית פוחתת", ומאופיין בדיוק על ידי נגזרת שניה שלילית (בדיחה ידועה טוענת שבקורס מבוא לכלכלה *אסור* להגיד את המילה "נגזרת" בשלב הזה כדי לא להפחיד סטודנטים. מעניין אם זה נכון).
קונספירציה של יונים 397776
אודי פסמון • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 17/7/2006, 23:12
ססטודנטית למתמטיקה בעברית, שלקחה את הקורס הזה כדי להשלים נקודות, אישרה את הסיפור.
קונספירציה של יונים 397805
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/7/2006, 3:04
במקום אחר בדיון הנוכחי שוטה הכפר הגלובלי אמר שעוד רגע יבוא מישהו וינסח את זה עם נגזרת שניה, או משהו דומה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות