בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 13/07/06 11:01
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396673
עמרי גולדשטיין • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 12:05
את מסכים איתי לחלוטין, אבל אני לא לגמרי מסכים עימך. כתבת ש''אתה פועל מתוך רגש נקמני'' אינו טיעון טוב כנגד דרך פעולה כלשהי, בעוד אני חושב שאני מדובר בטיעון מצוין, היות ופעולה שהתועלת היחידה שלה היא נקמה ומן הסתם יש לה עלות כלשהי, היא פעולה שמזיקה יותר משמוסיפה. לכן, כל פעולה חייבת צידוק נוסף ליצר הנקמה, מה שהופך בעצם את עניין הנקמה כולו ללא רלוונטי.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396695
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 13/7/2006, 14:09
טוב, בוא נעזוב לרגע את הנקמה ואז נחזור אליה.

הבעיה עם שחקן בעל איסטרטגיה רציונלית לחלוטין היא שהשחקן השני יכול לנבא אותה. מאחר והחיים מורכבים מהמון משחקים סדרתיים, כדאי להכניס אלמנט אקראי פה ושם כדי שהצד השני יאבד את הוודאות הזאת, אחרת הוא יבחר תמיד את המשחק בזמן ובמקום הנוחים לו, מה שמבטיח לך תוצאות גרועות. חטיפת החיילים היתה מהלך כזה.

הנקמה היא הרגש שמניע אותך לחרוג מדי פעם מטקטיקה עם מקסימום מקומי לטובת איסטרטגיה עם מקסימום גלובלי. כידוע, גלובלי זה טוב.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396696
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 14:14
אין סתירה בין אסטרטגיה רציונלית (=האסטרטגיה שמבטיחה לך מקסימום רווח בלי תלות במה שהיריב עושה) ובין אסטרטגיה אקראית. לעתים קרובות האסטרטגיה הרציונלית *היא* האסטרטגיה האקראית (במשחק אבן נייר ומספריים הכי טוב לך לבחור אחד משלושתם בהתפלגות אחידה).
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396701
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/7/2006, 14:18
אני יודע‏1. הטענה שלי היא שלפעמים גם בשחמט כדאי לך לחרוג מהמסע המומלץ בספר, למשל כאשר הוריאנט מוכר ליריב על בוריו. אם החיזבאללה בחר בפתיחה איטלקית, וכבר הפסדת לו כמה פעמים, שקול מעבר להגנת שני הפרשים למרות שהיא נחשבת פחות טובה לשחור.
____________
‏1- ואתה יודע שאני יודע.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396703
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 14:22
והטענה שלך היא ש"נקמה" היא מהלך שלא מוכר לחיזבאללה על בוריו?
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396704
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 14:23
אולי מוכר, אבל לא צפוי מצידנו.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396705
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 14:25
למה לא צפוי?
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396708
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 14:39
בגלל שמאז הנסיגה מלבנון השיקולים של ''לא לחמם את הגיזרה'' היו דומיננטיים.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396710
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 14:43
זה לא מדוייק. בטח שלא אחרי הבומים העל קוליים לפני שבוע.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396718
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 14:49
בומים על קוליים זה ממש לא לחמם את הגזרה, ההפך, זה עקרון ההכבדה. אנחנו ביודעין מסכנים את החיילים והמטוסים שלנו בלי שום תועלת אמיתית חוץ מלהעיר כמה אנשים בלילה ואולי לשבור חלון.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396720
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ה', 13/7/2006, 14:53
לא יודע עליך, אבל כשאותי מעירים בלילה עם בום (קולי או על קולי) אני מתחמם, ואם גם שוברים לי את החלון, אני בכלל רותח.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396818
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 19:26
אני מקווה שאחרי הקפה של הבוקר, חודרת להכרתך העובדה שמעל ביתך חלף מטוס שלו היה בוחר הטייס בו ללחוץ על כפתור אדום קטן אחד, לא היו מוצאים ממך או ממשפחתך עצם אחת לקבור. עבור אנשים שקולים זה אמור להכניס את הדברים לפרופורציה ולגרום להם לחשוב שאולי עדיף להפוך שהיד בשבוע הבא ולא מחר. עבור השכנים שלנו, עדיף היה אם הטייס היה לוחץ על הכפתור שלו, אולי המנהיגים הבאים יהיו יותר נחמדים, ואם לא תמיד אפשר לנסות שוב.
הקטיושה נפלה בבסיס, פרץ הורד ל''בור'' 396821
ראובן • בתשובה לקהלת יום ה', 13/7/2006, 19:29
מה נראה לך, שר הביטחון שלנו קיבל קצת פרופורציות?
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396734
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 15:25
יש כל מיני צעדים מפתיעים, אבל לא תמיד מה שמפתיע את היריב גם עוזר לך לנצח. חוץ מזה, אחד מהבעיות עם התנהגות לא רציונלית היא שיש גם סיכוי גדול יותר *להפסיד*. לפעמים עדיף לספוג הפסד קטן ודאי מסיכוי קטן להפסד גדול. כניסה מסיבית ללבנון (נניח) כדי "להפתיע" את נסראללה, אולי תפתיע אותו, אבל לאו דווקא לרעה.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396744
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ה', 13/7/2006, 16:01
כמובן.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396826
רודי וגנר • בתשובה לראובן יום ה', 13/7/2006, 20:16
בינתיים המהלך ה'מפתיע' הזה הביא את חיזבאללה לשלוף כמה 'הפתעות' משלו (מטעני גחון, קטיושות על צפת). זה החיסרון במהלך כזה.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396711
עמרי גולדשטיין • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 14:44
אתה צודק לחלוטין. יחד עם זאת, בד''כ רגש הנקמה בא לידי ביטוי בהפגנות של המון מוסת, ולא בחדר דיונים לאחר דיון ארוך בשאלת דרך הפעולה. אנחנו טוחנים מים - הנקודה היא שאדם לא צריך לפעול על סמך דחף הנקמה. הוא צריך להירגע קודם כל, ואז להחליט אם אכן זו הדרך הנכונה (מה שאתה הוספת לדיון, והסכמתי איתך, הוא שבחלק מהמקרים זו אכן הדרך הראויה, גם אם לאיילים נדמה אחרת).
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396724
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 13/7/2006, 15:04
אני רחוק מלהיות המתלהם הסדרתי שקורא ''להכנס בהם'' כל פעם. בסך הכל מצאתי הזדמנות להעיר משהו לגבי הערך ההישרדותי של רגש הנקמה, שכן זה העוגב שאני אוהב לפרוט עליו.
מקווה מאוד שלא נכנסים ללבנון 396768
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 16:48
מה, אתה משתלהב?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות