בתשובה לדב אנשלוביץ, 13/07/06 8:28
למה התיקשורת מסתירה את ''ארבע אמהות'' 396595
עמרי גולדשטיין • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 13/7/2006, 10:31
אתה דמגוג ברמות נדירות. האם יש רמה מסויימת של אבידות שנספוג בלבנון שמתחתה תסכים שהנסיגה היתה הצלחה, או שכל פגיעה בנו תוכיח עבורך את המסקנה שבין כה וכה ידועה לך מראש - הנסיגה היתה כישלון?

אף אחד לא הבטיח 0 הרוגים, לא אחרי ההינתקות ולא אחרי הנסיגה מלבנון. בסה"כ דובר על יריגה בכמות הנפגעים ועלייה ביעילות ההגנה. דוקרטינה זו, עד כה, הוכיחה את עצמה *קבל עם ועדה*, כמעט מתמטית. אבל אם אתה יורה את החץ ורק לאחר מכן מסמן סביבו מטרה, מה הפלא שאתה תמיד פוגע במרכז? אם אתה מניח מראש שכל נסיגה היא מתכון לכישלון, סביר שגם תגיע למסקנה דומה.

ומה אתה היית אומר למאות האמהות (בהנחה שקצב ההרוגים בלבנון היה נשאר זהה. האמת היא שבשנותינו האחרונות בלבנון חלה החמרה) אלמלא היינו יוצאים מלבנון?

האם לשיטתך היה עלינו להשאר ברצועת הביטחון עד היום? אני מניח שלא קראת לאחרונה את "אם יש גן עדן" (אם בדמגוגיה נקטת, בדמגוגיה אשיב לך).
למה התיקשורת מסתירה את ''ארבע אמהות'' 396611
דב אנשלוביץ • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 13/7/2006, 10:44
אגב, מספר פעמים אחרי שעבר זמן מאז הנסיגה אמרתי (ואני יכול להביא קישורים אם תרצה) שבגלל סיבות כאלה ואחרות, הוכח שהנסיגה הייתה הצלחה.
אבל לנוכח מה שקורה היום, אולי טעיתי.
לגבי ''ארבע אמהות'', הן בניגוד לי ידעו בדיוק מה צריך לעשות, ולכן חשוב להציג אותן גם היום בפומבי, כדי שנזכור אותן גם היום. אני עדיין לא אומר שלא צדקו. אולי העתיד בכל זאת יוכיח שצדקו. אבל התקשורת צריכה להציג אותן דווקא היום בצורה בולטת ולא בהיחבא.
למה התיקשורת מסתירה את ''ארבע אמהות'' 397048
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 14/7/2006, 22:43
השאלה היא הרזולוציה שבה אתה מודד הצלחה.

בטווח הקצר ההצלחה היא גדולה. הצפון קיבל שקט של 6 שנים. אני לא מדבר על מדינת ישראל, אלא על התושבים. בעיקר ביישובים שסמוכים לגדר. נח לנו מאוד לשכוח עד כמה לפני שנת 2000 הם היו כבני ערובה.

ברזולוציה היסטורית התשובה עדיין לא ברורה, אבל 6 שנים של פריחה, שקט ומילוי מצברים, הם מתנה גדולה, וגם מחרחרי המלחמה ונביאי ה"אמרנו לכם" לא יוכלו כבר לקחת את 6 השנים האלה מתושבי הצפון.

אני חושב שגם עכשיו כדאי להזהר מלהתנבא.

ודרך אגב... היום אחרי הצהריים אחת מהן כבר התראיינה לטלויזיה‏1. היא חזרה על אותם דברים שצוטטו פה כבר, אז אני אמנע מלחזור עליהם.

‏1 בערוץ 10. שזו בעצם גם סוג של הסתרה.
זבנג וגמרנו 397224
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 16/7/2006, 9:02
כל הערכות הנסיגה מלבנון ומעזה שמתבססות על הרעיון שהן היו אקט בודד שאמור לפתור את כל הבעיות הן הערכות מוטעות. זהו צעד אחד שמטרתו לאפשר את המשך התהליך, וצריך לבחון אותו בעיניים האלה.

אם היינו היום בדרום לבנון, לא היינו יכולים לפעול נגד החיזבאללה בצורה שאנחנו עושים. הקהילה הבינלאומית לא היתה נותנת לנו, ואני מקוה שאתה לא הולך לענות לי "או"ם שמום". אני לא יודע אם אחרי המלחמה הנוכחית נשיג הישגים משמעותיים מהבחינה הזאת, אבל נראה לי שזאת אפשרות: לפחות הוברר לכל לבנוני המחיר שהוא משלם עבור התענוג להיות ראש הגשר האירני באזור, ואפשר לקוות שהמסקנות תהיינה לרוחנו. לקוות, לא יותר מזה.
זבנג וגמרנו 397358
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 16/7/2006, 16:25
אם היינו היום בלבנון לא היינו *צריכים* להתמודד עם החיזבאללה בצורה שזה נעשה. אין דבר יותר מצליח מההצלחה, וההצלחה של החיזבאלה בגירוש צה"ל היא זו שהצמיחה אותו למימדיו הנוכחיים.
זבנג וגמרנו 397367
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/7/2006, 17:06
עד כמה שאני זוכר, השהיה של צה''ל בלבנון היא שהולידה את החיזבאללה. אני לא מנסה להגיד שאני יודע בוודאות מה היה קורה אם לא היינו שם, אבל שהיית צה''ל על אדמה לבנונית ודאי לא הזיקה לו מבחינת התמיכה הציבורית.
זבנג וגמרנו 397368
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 16/7/2006, 17:08
למה אתה מבלבל אותנו עם עובדות?
זבנג וגמרנו 397363
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 16/7/2006, 16:37
בתגובה 396611 שעליה ענית עכשיו, כמו בכל הפתיל שהתחלתי, הנושא היה התיקשורת שמציגה ויכוחים בציבור באופן מטה, כשהיא מבליטה את הצד שהיא רוצה ביקרו, ובמקרה הנוכחי מסתירה אותו ברגעים שבהם לא נוח לו להחשף כדי להגן עליו. לא דברתי בכלל על מי כן צדק ומי לא צדק ולמה, לכן לא ברורה לי כלל תגובתך, ומשמעות הכותרת שבחרת.
זבנג וגמרנו 397369
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 16/7/2006, 17:09
אני מתנצל שלא עניתי בדיוק על החלק שרצית להדגיש. שאלת טיפול התקשורת ב''ארבע אימהות'' בימים הסוערים האלה נראית לי שולית למדי, ותפסתי טרמפ על ההודעה שלך כדי להביע את דעתי על הנסיגה בכלל.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות