בתשובה לירון, 12/07/06 23:40
רעיון 396571
עמרי גולדשטיין • בתשובה לירון יום ה', 13/7/2006, 10:13
אני לא בטוח שיש צורך בעונש מוות לאסירים פלשתינאים. החטיפות אינן אך ורק פועל יוצא של החזקת האסירים, אלא גם של המדיניות הישראלית בנושא. מעיסקת ג'יבריל ועד לעיסקת טננבאום (עם עוד כמה עיסקאות באמצע) ישראל הוכיחה שוב ושוב שהיא מוכנה לעיסקאות מבזות ולא פרופורציונליות. הצלחת החטיפות הן בוסט מוראלי מטורף לארגוני הטרור, והן מוציאות את כל העוקץ מהמעצרים שמבצעת ישראל.

על ישראל לנקוט מדיניות של אף שעל, ואם חלילה היא תוביל להריגתם של חייליה החטופים, להגיב באופן בו יובהר לאויבינו שחטיפה נוספת בעתיד לא תשתלם. לדאבוני, כל מי שאני מציע בפניו מדיניות שכזו שולח אותי להתעמת עם משפחות החטופים ולהסתכל להם בעיניים. הבעיה היא, שהעיניים של החטופים העתידיים, קורבנות המדיניות הישראלית העלובה בנושא, עדין לא חשופות ועדין לא ידוע מספרן, לכן לא ניתב להשיב בדמגוגיה ראויה לטיעון הזה.
רעיון 396575
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 13/7/2006, 10:18
מילא לו כתבת את זה שלשום. אבל היום? אתה הרי רואה שאי ניהול משא ומתן עם החוטפים לא הפריע לקיום חטיפות נוספות.
רעיון 396642
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 11:15
באותה מידה אפשר לטעון שניהול משא ומתן עם החוטפים (בפעמים הקודמות) הוא זה שיצר את כל התהליך שהבשיל בשתי החטיפות האחרונות.

האמת היא שלא צריך לעסוק בניחושים: נסראללה הודיע כמה פעמים שבכוונתו לחטוף חיילים כדי לשחרר את האסירים הלבנוניים והפלשתינאים. הכרזה כזאת מבוססת בבירור על נסיון.
רעיון 396651
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 11:22
א. מה שבטוח, שראינו שחטיפות יכולות להמשיך להתבצע גם אחרי חטיפה שאיננה מסתיימת בשחרור אסירים.
ב. הכרזה כזאת יכולה להתבסס גם על נסיון כללי שנרכש בעולם. והיא יכולה גם להיוולד לראשונה שמוחו של מישהו: מישהו הרי המציא את השיטה הזאת, לא?
רעיון 396660
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 11:37
א. כן, אני לא מכיר תרופות אינסטנט למחלה הזאת. אפשר לשער ברמת ודאות גבוהה שפעולה שמסתיימת באופן מוצלח מהווה עידוד לפעולות דומות בעתיד.

ב. היא יכולה להתבסס גם על נומרולוגיה. אין ויכוח. במקרה של נסראללה, הנסיון שלו הוא בסיס איתן יותר (וכאן אפשר לחזור לסעיף הראשון).
רעיון 396686
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 13:42
א. לא ראינו כלום. החטיפה ''ההיא'' עדיין לא הסתיימה (וכולי תקווה שתסתיים בשלום). להזכירך, החטיפה של טננבאום הסתיימה רק אחרי מספר שנים.

לא מן הנמנע שהחטיפה שביצעה החיזבאללה באה כדי להוסיף לחץ על ישראל הלחוצה ממילא כדי לכפות עסקה חדשה. עוד אפשרות היא שהפעולה הזו של חיזבאללה תוכננה עוד לפני שיצאה אל הפועל הפעולה של החמאס.
רעיון 396743
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/7/2006, 16:00
לא הבנתי מה כל זה אומר. אתה חושב שייתכן שעכשיו, פתאום, יחליט אולמרט לדבר עם הנייה או עם מישהו מחוטפיו של גלעד שליט? או לשחרר תמורתו אסירים? אתה חושב שכרגע הוא יכול לעשות זאת בלי קשר לחיזבאללה?
רעיון 396756
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 16:31
זה אומר שאי אפשר לומר ''ראינו שחטיפות יכולות להמשיך להתבצע גם אחרי חטיפה שאיננה מסתיימת בשחרור אסירים.''

אני לא יודע אם כרגע אולמרט יכול לעשות את הדברים שאמרת, ועוד פחות אני יודע מה יקרה עוד שלוש שנים.
רעיון 396769
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/7/2006, 16:53
טוב, נישאר חלוקים.
רעיון 396771
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 16:58
מי יודע, אולי בסוף תירקם איזו עיסקת חבילה. שחרור האסירים לא יהיה כמובן תמורת החטופים אלא במסגרת איזה הסכם הפסקת אש תלת-צדדי (ואז לא יחול עליו הטאבו המוכרז על ''כניעה לטרור''). אם זה יקרה, זה יקרה רק אחרי שהרבה דם יישפך.
רעיון 396788
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/7/2006, 17:31
באמת כרגע איש אינו יודע. באופן כללי הייתי שמחה יותר לא להגיע בכלל לצומת הנוכחי.
רעיון 396858
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 22:46
כולנו היינו שמחים.
רעיון 396897
עוזי ו. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 14/7/2006, 1:09
לנסיון עזרו גם כמה חכמים מקומיים, שסיפרו מהי "דוקטרינת רבין" בנוגע לחטופים: ישראל לא תדון עם טרוריסטים ולא תכנע לטרור בשום אופן, כל עוד יש אופציה צבאית. אם אין אופציה צבאית, עוברים למשא ומתן. ומכיוון שזו "דוקטרינת רבין", אסור להרהר אחריה.
רעיון 396899
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 14/7/2006, 1:28
ואכן חבל מאוד שהרהרו אחריה.
396971
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/7/2006, 13:09
396976
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 14/7/2006, 13:32
זה מעניין. לדעתי אמרתי משהו.
396977
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/7/2006, 13:36
כן, אבל מה למדנו ממנו? כלום.

נניח שהיה עונה לך אלמוני, שהיה כותב "לא חבל בכלל שהרהרו אחריה." מה היינו למדים מזה? גם כן כלום. היינו למדים שיש אלמוני שחושב שחבל שהרהרו, ואלמוני שחושב שחבל שלא הרהרו. לא היינו יודעים *למה* מישהו מהם חושב ככה (או אם יש בכלל נימוק), ומכיוון שגם אתה וגם הוא אלמונים, גם לא היינו יכולים לומר "אה, זה מר איקס, עליו אני סומך, הוא כבר הסביר את עצמו הרבה פעמים כאן".
396978
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 14/7/2006, 13:44
נראה לי שאפשר להבין מתגובתי שראוי היה לנהוג לפי דוקטרינת רבין גם במקרה גלעד שליט, להבין שאין פתרון צבאי לעניין ושצריך לשאת ולתת עם ממשלת החמאס. נראה לי גם שעוזי הגיב באנטיפתיה הידועה שלו משום שהוא הבין היטב מה אמרתי ודבריי הרגיזו אותו. ולא משום שזו "תגובה ריקה" או שיש כאן "מקהלת תרנגולות" שעונות אמן או משהו. כל ההסבר שלו בזמנו לעווית האווילית הזאת היה הרי מסולף מתחילתו ועד סופו: הוא שונא שמאלנים, זה כל הסיפור.
396983
האייל היפאני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/7/2006, 14:08
הוא גם מכין מדמם לביבות בפסח.
396985
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני יום ו', 14/7/2006, 14:14
מדם ילדיהם, אם אינני טועה.
396987
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/7/2006, 14:40
במחשבה שנייה, עדיף היה שלא תפרט.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות