בתשובה להאייל האלמוני, 13/07/06 9:09
די למכבסת המילים 396540
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 9:44
מה פתאום?
די למכבסת המילים 396545
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 9:48
זה לא פתאומי. זה קרה בהדרגה.
די למכבסת המילים 396600
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 10:33
לא, ברצינות. איפה נקבע שצריך לומר שלוש פעמים לפחות?
די למכבסת המילים 396604
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 10:35
בחוק, כנראה. לפחות, כך שמעתי מספר פעמים בתוכניות של משה נגבי.
הממם, דווקא לא. 396616
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 10:47
ז חלק מההגדרה בחוק להטרדה מינית:
ס'3(א)(3) הצעות חוזרות בעלות אופי מיני, המופנות לאדם אשר הראה למטריד כי אינו מעונין בהצעות האמורות; (4) התייחסויות חוזרות המופנות לאדם, המתמקדות במיניותו, כאשר אותו אדם הראה למטריד כי אינו מעונין בהתייחסויות האמורות
...
(6) הצעות או התייחסויות כאמור בפסקאות (3) או (4), המופנות ל[*], גם אם המוטרד לא הראה למטריד כי אינו מעונין בהצעות או בהתייחסויות האמורות.

יכול להיות שהפרשנות המקובלת בפסיקה, היא שלהגיד למישהו שלוש פעמים "תפסיק" זה עונה על הצורך "להראות למטריד שאיני מעוניינת בהתייחסויות האמורות", אבל אין (לי) ספק שאם מישהו אסרטיבי דיו יבהיר בצורה חד משמעית בפעם הראשונה, זה גם יתפוס.

* כאן מופיעות סדרת הגדרות ונסיבות, שאחת מהן היא "עובד במסגרת יחסי עבודה, ולאדם בשירות במסגרת שירות - תוך ניצול מרות ביחסי עבודה או בשירות"

_____________
העלמה עפרונית, באמת צריכה להתקדם.
הממם, דווקא לא. 396621
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 13/7/2006, 10:51
בתכנית האחרונה של נגבי דיברה הנציגה הישראלית בוועדה לזכויות הנשים (אינני בטוחה שזה השם המדויק). היא אמרה ש''אלמנט החזרה'' בהטרדות מיניות במסגרת יחסי סמכות הוא חשוב במיוחד.
396626
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/7/2006, 10:56
נכון, אבל לאו דווקא מהבחינה החוקית, כמו מבחינת המשמעות שנובעת מהנסיבות - יחסי כוחות לא שוויונים, סביבה שלהתרחקות ממנה יש משמעויות רבות (כלומר, אם מישהו מטריד אותי ברחוב אני יכולה להמשיך ללכת. אם מישהו מטריד אותי בעבודה, ואני צריכה לחזור לשם יום אחרי יום כי אני צריכה להתפרנס איכשהו, זה הרבה פחות פשוט) וכאלה.

במסגרת יחסי סמכות החוק לא דורש הבהרה ש''זה לא נעים לי'', אז אני מניחה שאם מישהו כן הבהיר ש''זה לא נעים לו'', זה רק מחמיר את העניין.
הממם, דווקא לא. 396959
איילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 14/7/2006, 11:44
מדוע נושא ההטרדה מוגבל להטרדה מינית דווקא? בחיי הוטרדתי או הייתי עד להטרדות רבות, לא מיניות אך משפילות, של מפקדים, בוסים, מורים וגם סתם אנשים. מה ההבדל עם מפקד לועג לחיילת על שדיה, לבין לעג של מפקד על כל תכונה אחרת (מראה, אינטליגנציה, ביישנות וכו')? אני *באמת* סבור שחיילים, תלמידים ועובדים (אך בייחוד חיילים, עקב הסמכות האבסולוטית) צריכים להיות מוגנים מכל סוג של השפלה מיותרת.
כמה התגוננויות מראש:
1. לגבי נפיצות התופעה - מנסיוני האישי, השפלות לא מיניות נפוצות הרבה יותר מהטרדות מיניות (אולי בגלל היעדר חוק, או אי-אכיפת חוק קיים?)
2. לגבי פגיעה פוטנציאלית - גם להשפלות לא מיניות יכולה להיות השפעה חמורה וארוכת טווח.
3. לגבי חובת ההוכחה - לא נראה לי שקשה יותר להוכיח סתם הטרדה מהטרדה מינית.
4. לגבי זה שהתופעה היא כבר נורמה חברתית -אז הגיע הזמן להפסיק עם זה.

בנים, בנות, אנא נסו להגיב עניינית.
הממם, דווקא לא. 396961
ברקת • בתשובה לאיילי יום ו', 14/7/2006, 11:47
למה עניינית? אני מסכימה איתך.
נדמה לי שיש חוק נגד הטרדה בכלל, אבל אלע"ד.
הממם, דווקא לא. 396973
העלמה עפרונית • בתשובה לאיילי יום ו', 14/7/2006, 13:23
הטרדה לא מוגבלת להטרדה מינית דווקא, וגם החוק לא אוסר רק על הטרדה והשפלה מינית.
ספיציפית לגבי חיילים, עד כמה שאני יודעת ומכירה, כל הנושא של התעמרות, התעללות נפשית והשפלה דווקא מטופל יחסית בקפידה. זאת אומרת, מהרגע שבו התלונה מתגלה כרצינית ומתחילה להיות מטופלת על ידי גורמים מחוץ ליחידה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות