בתשובה ליעקב, 17/10/04 22:33
תורת הנסתר 391079
אלמוניהו • בתשובה ליעקב יום ו', 16/6/2006, 10:13
איך אפשר בכלל להאמין בבורא לעולם הזה כשיש אבולוציה, והיא מוכחת מעבר לכל ספק ע"י תהליכים אבולוציוניים שמתרחשים בהווה וניתנים למעקב והשפעות של תהליכים אבולוציוניים שנמצאים סביבנו בעולם?
תורת הנסתר 391093
צפריר כהן • בתשובה לאלמוניהו יום ו', 16/6/2006, 14:10
האבולוציה היא תיאוריה מוצלחת. היא כבר הצליחה לנפק לא מעט ניבויים מוצלחים. אולם היא עדיין לא הוכחה מעל לכל ספק אפשרי.

לדוגמה: אתה מוזמן לספק הוכחה לכך שמפלצת הספגטי המעופפת לא קיימת.
תורת הנסתר 391451
יעקב • בתשובה לאלמוניהו יום ב', 19/6/2006, 13:52
1) אם תבדוק את התאוריה היפה תמצא שהיא מלאה חורים כמסננת ורחוקה מלהיות מוכחת.

2) האבולוציה הינה רק חוליה אחת במסגרת ההסברים הנדרשים לקיומו של העולם. האבולוציה אינה אומרת דבר וחצי דבר על מקור העולם, ועל יצירת החיים.

3) גם אם האבולוציה היא אמת מוחלטת אין זה סותר כלל את קיומו של בורא עולם. הרי ניתן להניח שבורא עולם הכווין את הדברים כך שיתפתחו באבולוציה. הרבה יותר אלגנטי מבובות של בית חרושת.
לחילופין 391453
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ב', 19/6/2006, 14:04
1) לא אני שברתי את הכד.
2) הכד היה שבור כשקיבלתי אותו
3) על איזה כד אתה מדבר?
לחילופין 391464
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 19/6/2006, 14:40
לא לא לא, זה:

1. הכד בכלל לא נשבר;
2. הוא היה שבוא כשקיבלתי אותו;
3. לא ראיתי שום כד.

לחלופין:
אני לא שברתי את הכד, אף אחד לא ראה אותי שובר את הכד, אתה לא יכול להוכיח כלום!
תורת הנסתר 391486
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליעקב יום ב', 19/6/2006, 15:08
אתה מוכן להרחיב לגבי החורים?
תורת הנסתר 391491
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 19/6/2006, 15:11
למשל, החור באוזון.
למשל, החורים בגבינה.
תורת הנסתר 391496
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 19/6/2006, 15:15
ואל נשכח את חור בָּנַבַּיִת הראשון.
תורת הנסתר 391522
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 19/6/2006, 15:49
נראה שיש לי באמת חור בהשכלה.
תורת הנסתר 392249
יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 22/6/2006, 12:31
לא
תורת הנסתר 391783
אלמוניהו • בתשובה ליעקב יום ג', 20/6/2006, 12:49
1. הצבע לי על חור בעקרון הבסיסי:
לכל יצור חי יש שרשרת חלבונים שהיא בסיס לבנייה של אותו יצור, הווצרות בסיסית של שרשרת כזאת נוצרה במקרה במהלך זמן שהיו תרכובות כימיות כאלה זמינות במשך מאות מליוני שנים עד להווצרות אחת אך מוצלחת.
שינויים בתרכובת החלבונים יוצרת יצור מעט שונה ואם הוא יכול לשכפל בדרך זו או אחרת את שרשרת החלבונים וליצור עוד יצורים כמוהו יש התרבות, אם לא המין נעלם. המתאים לסביבה שורד.
החורים כמו בדיון 425 הם כאין וכאפס לעומת תאוריה המתבססת על טקסט ששכמותו בשינוי אדרת וגיבורים יש לכל שבט בעולמנו הקטן.

2. האבולוציה לא אומרת מהיכן הגיע כדה"א, אלא כיצד התפתחו החים כפי שהם קיימים היום- בקשר להווצרות כדה"א יש להתעניין באסטרו- פיזיקה, שגם לה יש כמה הסברים משכנעים למה יש כאן כמויות גדולות של חומרים מסובכים ועל מרכיבים של כוכבים דומים (כמה שניתן) במקומות אחרים ביקום.

3. האבולוציה סותרת את קיומו של בורא עולם אלא אם כן הוא יצר אותה ויצר את העולם עם שאריות לאבולוציה קיימת בבטן האדמה והמשכיות לה על פני האדמה ואבולוציה קיימת ומתחוללת, ולא גילה לנביאיו בספרי הקודש המקודשים והחיצוניים בפרטים של פשט ודרש, ובקפיצת אותיות ובריבוע טעמי המקרא.
לא ממש אלגנטי.
תורת הנסתר 392251
יעקב • בתשובה לאלמוניהו יום ה', 22/6/2006, 12:40
1. מהתיאור שלך ועד הסבר כל בריאת העולם כפי שהוא קיים היום הדרך ארוכה.
המשפט האחרון שלך לא נכון בשניים:
א) אין לכל שבט דבר כזה או דומה.
ב) לא מבוסס רק על הטקסט אלא על מסורת ועוד.

2. האלמוני כתב איך ניתן להאמין כאשר ...
זו טענת הבל. אין שום סתירה בין התאוריה של האבולוציה לאמונה. אם כבר, איך אפשר להאמין שאין בורא כאשר המדע טרם הצליח לסגור את כל החורים.

3. למה שיגלה? למה שלא יברא בצורה כזאת. נראה לי שיש לנו הבדל גישות לגבי תפקידו של הבורא. אצלי הוא אינו משרת שלי אלא אני משרתו. הוא לא חייב לי הסברים על מה שהוא עושה.
תורת הנסתר 391789
חשמנית על מונית • בתשובה ליעקב יום ג', 20/6/2006, 13:38
קצת קשה להבין איזה צורך היה לתכנון התבוני ב-‏250,000 מינים ידועים של חיפושיות, בכ-‏200,000 מינים משוערים (מתוכם רק כמה עשרות אלפים מוכרים, רשומים ומקוטלגים, והתהליך עוד ארוך ומתמשך) של עכבישים וב-‏40,000 מיני פשפשים. גם קשה להבין מה בדיוק אלגנטי בסידור הזה. האבולוציה, בהיותה תיאוריה לא אידיאולוגית ולכן לא עצבנית ולא נזקקת לטיעוני אלגנטיות - מציעה הסבר הרבה יותר סביר.
תורת הנסתר 391791
הקשה המקשה • בתשובה לחשמנית על מונית יום ג', 20/6/2006, 13:49
אם יש לך כמה דקות פנויות
תורת הנסתר 392045
ד''ר פנגלוס על מונית • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 21/6/2006, 15:27
תודה. מכירה, אבל נורא מזמן, אז נחמד שהזכרת לי את הסיפור בהקשר הנכחי. אני מניחה שפלגים מסויימים, יעקוביניים ו/או אחרים, יראו בהסבר זה הסבר טוב, אולי אפילו הטוב שבהסברים (מה גם שהוזכר ע"י החביב שבמזכירים :-] ).
תורת הנסתר 392051
איציק ש. • בתשובה לד''ר פנגלוס על מונית יום ד', 21/6/2006, 15:41
רק שהפלגים הללו לא ישתמשו בגיליוטינה כנגד האבולוציונרים.
תורת הנסתר 392250
יעקב • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 22/6/2006, 12:35
קצת קשה להבין לשם מה עולם בכלל.

אם העולם נברא בתהליך אבולוציוני מה רע בכך? למה צריך לייצר כל מין של עכביש בנפרד?

כמובן שאיננו חלוקים על כך שמיני עכבישים מתפתחים בתהליך אבולוציוני. השאלה האם פיל התפתח מעכביש עדיין פתוחה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות