בתשובה להאלמוני ממנג, 16/06/06 0:26
''הרופא שגרם לבהלת החיסונים עלול לעמוד למשפט'' 391062
האייל האלמוני • בתשובה להאלמוני ממנג יום ו', 16/6/2006, 1:12
ועוד דבר: השאלה היא אם גם אותו רבע מאוכלוסייה שקיבל חיסון הוא "אקראי", מה שנראה מאוד לא סביר.
''הרופא שגרם לבהלת החיסונים עלול לעמוד למשפט'' 391064
האלמוני ממנג • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 16/6/2006, 1:16
(כמעט) לא. בהיבטי המחקר השאלה היחידה היא האם הוא אקראי מבחינת תחלואת האוטיזם בו. למיטב ידיעתי (הדלה, יש להודות), אין קשר בין מעמד סוציו-אקונומי, או כל חתך אחר על פיו סביר להניח שהחיסון ניתן, לבין תחלואה באוטיזם.
אבל הדיון הפך לתיאורטי ברגע שטל תיקן את הנתון מרבע ל-‏95%. זה הופך את ה-‏12 לחסר מובהקות סטטיסטית בכל קנה מידה סביר.
''הרופא שגרם לבהלת החיסונים עלול לעמוד למשפט'' 391065
האייל האלמוני • בתשובה להאלמוני ממנג יום ו', 16/6/2006, 1:30
טוב, בוא נישאר רגע עם רבע מהאוכלוסייה: הרי לאפשרות זו התייחסנו.
עזוב את העניין הסוציו אקונומי: גם לי די ברור שהאוטיסטים אינם דווקא ממעמד גבוה בד"כ. אבל האם אותם אחוזים הין באמת אקראיים מכל בחינה אחרת? האם לא היה סביר להניח שמבין האנשים שיכלו להרשות לעצמם לחסן את ילדיהם, היה חלק גדול יותר מאותם שעשו זאת בפועל, שמלכתחילה אולי חשו חוסר בטחון לגבי בריאות הילדים? והאם לא סביר שהורים לילדים אוטיסטים אולי מרגישים בהם תופעות משונות שמגבירות אצלם חוסר בטחון מעין זה?
''הרופא שגרם לבהלת החיסונים עלול לעמוד למשפט'' 391066
האלמוני ממנג • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 16/6/2006, 1:34
לא חשבתי על זה. על פניו, זו נראית לי תלות חלשה מכדי להצדיק הפיכה של סיכוי של שש מיליוניות האחוז למשהו סביר.
''הרופא שגרם לבהלת החיסונים עלול לעמוד למשפט'' 391089
האייל האלמוני • בתשובה להאלמוני ממנג יום ו', 16/6/2006, 11:43
אני לא לגמרי בטוחה. אם הורים לילדים אוטיסטים שטרם אובחנו ככאלה אכן מרגישים אצלם בעיות מיוחדות הגורמות להם ליתר ''פעילות בריאותית'', סביר שזה יעלה מאוד את ההסתברות שהם ימהרו יותר לתת חיסונים מהורים לילדים ''רגילים''.
''הרופא שגרם לבהלת החיסונים עלול לעמוד למשפט'' 391101
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 16/6/2006, 19:13
אבל אז בכל מקרה יש מתאם. השאלה שנותרה פתוחה היא מה הקשר הסיבתי (מאוטיזם לחיסון, מהחיסון לאוטיזם או כל קשר עקיף או כוזב אחר שאפשר להעלות על הדעת). תוצאות המחקר, בכל מקרה, עומדות בעינן.
''הרופא שגרם לבהלת החיסונים עלול לעמוד למשפט'' 391104
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 16/6/2006, 19:48
לא הבנתי.
''הרופא שגרם לבהלת החיסונים עלול לעמוד למשפט'' 391106
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 16/6/2006, 19:57
מחקר סטטיסטי מוצא מתאם - כלומר, הוא מוצא שיש קשר בין תופעה א' לתופעה ב'. הוא לא מוצא מה הכיוון של הסיבתיות, כלומר, האם א' גורם ל-ב' או להפך. את זה צריך להסיק מדברים אחרים. לפעמים זה פשוט (גיל משפיע על גובה, לא להפך), לפעמים, לא כל כך. מה שאת עשית כאן הוא לתת הסבר אלטרנטיבי לאותו ממצא של מתאם בין שתי התופעות - אין בכך כדי לערער על נכונות המתאם שמצא המחקר.
''הרופא שגרם לבהלת החיסונים עלול לעמוד למשפט'' 391107
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 16/6/2006, 20:02
ודאי, המתאם הוא מתאם, אני רק מערערת על משמעותו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות