בתשובה להאייל האלמוני, 30/05/06 13:48
צרור שאלות 388245
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 30/5/2006, 13:50
מעשה סדום הוא עניין אחר (גם עליו יש לי מה להגיד, וזה בטח יעלה באחת הפתילים עם ברקת). אני מדבר על אישה שמפתה נער לעומת גבר שמפתה נערה. לצורך הדיון, נניח שבשני המקרים מדובר על יחסים בתנוחה המסיונרית בלי שום פגיעה פיזית.
צרור שאלות 388250
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 13:58
אז אולי זה מתאים "העושה מעשה מגונה באדם באחת הנסיבות המנויות בסעיף 345(א)(2) עד (5), בשינויים המחוייבים, דינו – מאסר שבע שנים." ו"בסימן זה, "מעשה מגונה" – מעשה לשם גירוי, סיפוק או ביזוי מיניים."
צרור שאלות 388256
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 30/5/2006, 14:09
דקדוקים משפטיים הם אחד הדברים שאינני מסוגל להתרכז בו יותר מעשירית השניה. מה השורה התחתונה: יש הבדל או אין הבדל?

(אגב, פעם ניבאו לי שאהיה עו"ד טוב. איזה מזל שלא ניסיתי)
צרור שאלות 388258
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 14:15
ומה בכך שהחוק לא מבדיל? האם החוק אמור להתחשב קטגורית בביולוגיה אבולוציונית או אולי יש מקרים בהם אנחנו מוכנים לאכוף מלאכותית שיוויון חברתי על אף אי שיוויון ביולוגי?
צרור שאלות 388263
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 30/5/2006, 14:28
החוק אמור להתחשב במציאות. אכיפה מלאכותית של שויון במקום בו שויון כזה אינו קיים באמת, גורמת יותר נזק מתועלת.
צרור שאלות 388266
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 14:31
תמיד ובכל מצב?
צרור שאלות 388271
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 30/5/2006, 14:39
למלכודת הזאת אני לא אפול. בטח יש כל מיני יוצאים מהכלל, אבל לדעתי המקרה שלפנינו הוא דוגמא טובה (בהנחה שהחוק באמת שויוני, הנחה שאני עוד לא מבין אם היא תקפה).
צרור שאלות 388273
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 14:54
(חשבתי שמדברים מבחינה עקרונית).

מה הקשר למלכודת? הרי ענית שכן צריך להתחשב ולשקלל שיוויון וביולוגיה (בגדול), ורק נשאר להסכים מתי ואיך. עניין פעוט. (תחשוב על הבדלים ברמת טסטוסטרון ואלימות, בלי למתוח את האנלוגיה יותר מדי).
צרור שאלות 388277
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 30/5/2006, 14:59
המלכודת היא המלים ''תמיד'', ''אף פעם'' וכאלה.
החוק לא שיוויוני 389191
שרית רון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 4/6/2006, 10:36
וגם המציאות לא שיוויונית. ראה דוגמא מהמקורות שאתה הבאת לכאן:
סינדרום הביצה והתרנגולת, אם תרצה.
החוק לא שיוויוני 389197
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשרית רון יום א', 4/6/2006, 10:53
כן, נדמה לי שהסיכום הוא שהחוק לא שיוויוני, אך בהצעה לחוק החדש הוסיפו ''''איש'' גם במשמעות אישה''.

לגבי המציאות, אין לי שום ספק שהיא אינה שוויונית במובן הזה.
צרור שאלות 388265
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 14:31
אלע"ד. בחוק כתוב ש"החדרת איבר מאברי הגוף או חפץ לפי הטבעת של אדם או החדרת איבר מין לפיו של אדם." אז אם האשה הצליחה לנצל את הילד מינית בלי להחדיר שום דבר לפי הטבעת שלו, ומבלי להחדיר את איבר מינה לפיו, אז יש הבדל (שבע שנים לעומת שש עשרה שנה).

אם האונס/ בעילה/ מעשה סדום/ מעשה מגונה היה שלא בהסכמה/ באיום בנשק/ "תוך גרימת חבלה גופנית או נפשית או הריון"/ כלל התעללות או היה קבוצתי העונש יהיה כבר יותר (לעשרים שנה לגבר לעומת עשר שנים לאישה).

יש בחוק עוד כל מיני הסתיגויות מוזרות (למשל, עם מדובר בבני משפחה/ אם מדובר בפומבי/ אם מדובר ביחסי מטופל / אם מדובר במעשה לחסרי ישע/ אם מדובר במעשה בידי אחראי ועוד) אבל נראה לי שזה מספיק.
יש הבדל. 388392
העלמה עפרונית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 22:09
בעילה אסורה בהסכמה מתייחסת לקטינה, לא קטין. מעשה סדום לעומת זאת, מתייחס ל''אדם''.
ולמקרה שאתה תוהה מהו מעשה סדום, הכוונה ל''החדרת איבר מאברי הגוף או חפץ לפי הטבעת של אדם זר או החדרת איבר מין לפיו של אדם''.
האם למילוי ההגדרה על האדם בסיפא להיות זר? 388400
שולם • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 30/5/2006, 22:32
כלומר? 388405
העלמה עפרונית • בתשובה לשולם יום ג', 30/5/2006, 22:44
כלומר? 388412
שולם • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 30/5/2006, 23:22
ההדגש 'אדם זר' עשוי לרמז כי בסוף המשפט הכוונה ל-'אדם לאו דוקא זר'.
האמנם כך? או שמא סתם לשון קיצור?
האם למילוי ההגדרה על האדם בסיפא להיות זר? 388496
ברקת • בתשובה לשולם יום ד', 31/5/2006, 11:12
יכול להיות שהכוונה היא פשוט ל''אדם אחר''.
יש הבדל. 388450
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 31/5/2006, 8:17
תודה. אם כך החוק מכיר בכך שאין סימטריה מלאה, ואני סתם בלבלתי את המוח.
יש הבדל. 388544
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 31/5/2006, 13:39
החוק לא *מכיר בכך*: המחוקקים פשוט לא חשבו על האפשרות ההפוכה.
צרור שאלות 388360
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/5/2006, 20:19
עד כמה אנחנו בטוחים שאין שום פגיעה פיזית במקרה של גבר שמפתה נערה? נראה לי שזה אחד מהמקומות שבהם אין סימטריה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות