בתשובה לבלבניסט/מלש''ב, 12/05/06 7:04
אין ''דרך שלישית'' 384726
איציק ש. • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 12/5/2006, 12:21
אוקיי. אז עכשיו נסגר לי המעגל. אני למדתי לא מעט אצל מקים חוג אורנים- יגאל וגנר. לפחות לגביו אני יכול להעיד שהוא מרקסיסט. לא מרקסיסט לניניסט או בולשביק כפי שרבים נוהגים לקטלג באופן אוטומטי- ישר קושרים כל מרקסיסט לסטלין ולק.ג.ב. הוא מנתח דברים על פי התפיסה הדיאלקטית של מרקס. הרשה לי לנדב לך עיצה; כשאתה שומע מרצה והוא משפיע עליך, אל תיתן לו להתחמק מנושאים קשים שהוא נזהר לא לדבר עליהם. אם אתה בוחר לא להקשות עליו- אז אל תביא את התפיסה שלו כדרך ניתוח לסוגיות שלא דנתם עליהן בכתה. יגאל וגנר שהיה המורה שלו, מעולם לא התחמק בצורה כזו- לפחות לא לשאלות שלי.
אין ''דרך שלישית'' 384735
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 12/5/2006, 12:50
אני לא אוהב את ההתנשאות שבתגובה שלך ("הרשה לי לנדב לך עיצה"). המרצה השפיע עלי רק בכך שהראה שיטת ניתוח אחרת, ולא את דעותיו. לא בחרתי בהשקפת עולמי בשל מה שאמר או לא אמר.
ושוב, איני מכיר את וגנר, יכול להיות שהיה מרקסיסט מדופלם (מה שזה לא יהיה), וייתכן שפשוט דיבר כמרקסיסט, והציג עצמו כמרקסיסט, רק בשל הרקע בו גדל, ללא קשר לדעות בהם תמך ושאותן ניסה לקדם.
לדוגמה: יוסי שריד ויוסי ביילין שייכים לאותה מפלגה. שניהם ממושקפים ואינטיליגנטים המדברים בשפה רהוטה ובטון נינוח מרצים את השקפתם, תוך כדי שהם נעזרים בביטויים שמצפים מה"שמאל" להשתמש בהם. באופן מעשי, שריד יתזמן את דבריו ומשמעויותיהם באופן שיקדם השתלבות, וביילין - בדלנות.

תרשה לי לתת לך עצה: כשבן אדם מחוג אורנים אומר לך שהוא מרקסיסט, אל תתפוס אותו במילה, תקשיב בזהירות מה הוא עוד אומר בנושא.
אין ''דרך שלישית'' 384736
ערן בילינסקי • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 12/5/2006, 13:00
כדאי לך לבדוק את הספר של עודד (Politics & Ideology). עד כמה שאני זוכר, הוא מדבר שם לא מעט על מרקסיזם, אבל חשוב לזכור שמרקסיזם זה לא רק תאוריה כלכלית אלא הרבה מעבר לזה (ואורי רדלר, מצד שני, היה אומר שאפילו זה לא).
אין ''דרך שלישית'' 384741
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 12/5/2006, 13:16
קראתי את הספר (די מזמן למען האמת). אני זוכר שלמרקסיזם מתייחסים גם כגישה פילוסופית, והדיאלקטיקה היא כלי עזר חשוב בנושא, אבל הדיון שלי עם איציק הוא על היותם של וגנר/בלבן מרקסיסטים גם בפן *הכלכלי*.
אין ''דרך שלישית'' 384749
איציק ש. • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 12/5/2006, 13:41
אני דוקא לא רואה בעיצה שלך התנשאות.
אין ''דרך שלישית'' 384823
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 12/5/2006, 18:16
הצגת את עצמך כמלש''ב. אולי כדאי שלא תעלב מעצה שמשיא לך מישהו המבוגר ממך שנות דור.
אין ''דרך שלישית'' 384861
אח של אייל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 12/5/2006, 21:24
במקרה הזה, מלש"ב פירושו משהו אחר ממה שאתה חושב: תגובה 383765
אין ''דרך שלישית'' 385023
האייל האלמוני • בתשובה לאח של אייל שבת, 13/5/2006, 22:15
לא נכון - תגובה 384391.
אין ''דרך שלישית'' 385047
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 13/5/2006, 23:53
נו, קל לפתור את זה - מלש"ב הוא ר"ת של שני הדברים, אבל רק אחד מהם נכון לגבי. לצערי/שמחתי, את שלב המלש"ביות הצה"לית עברתי לפני שנים רבות מאוד.
אין ''דרך שלישית'' 385142
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום א', 14/5/2006, 13:36
סליחה; אבל אם כך, ה"גם" של תגובה 384391 מיותר.
אין ''דרך שלישית'' 385270
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 14/5/2006, 21:08
צודק. אין מה להגיד.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות