בתשובה לל.ב.פ., תל אביב, 05/05/06 10:14
382971
אביב י. • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ו', 5/5/2006, 15:36
על מה בכלל המהומה? לדעתי התנהגותם של חיילים כאלה לגיטימית ואף ראויה.

זה שחייל טוב חייב לעשות את הנדרש ממנו, לא אומר שהוא מפסיק להיות אדם פרטי וחושב בחברה דמוקרטית (ביחוד במדינה שלנו בה הצבא הוא צבא העם שבו כולנו חיילים). כיבד החייל את רמטכ"לו במסגרת קוד ההתנהגות הצבאי (הצדעה) אך אין הדבר מחייב אותו לכבדו ברמה הפרסונלית (לחיצת יד, צ'פחה על הגב ו/או נשיקה על הלחי). אני חושב שיש פה אמירה חשובה ונכונה של החייל (התיחסות אל תפקידנו בצבא באופן פורמליסטי ולא באופן שמגדיר את זהותנו כפרטים): "אני ממלא את פקודות הרמטכ"ל (בהצטיינות, מסתבר) מתוקף היותו מפקדי ולא מתוקף הכבוד שאני רוכש לו כאדם או מתוקף הסכמתי עם החלטותיו".
382977
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ו', 5/5/2006, 16:26
יש כאן התממות לא?
יותר משהחייל אמר משהו לחלוץ באופן אישי, החייל ביטא מחאה פוליטית מובהקת בעודו לובש מדים באירוע מתוקשר ביותר.
382984
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/5/2006, 17:03
"החייל ביטא מחאה פוליטית מובהקת בעודו לובש מדים באירוע מתוקשר ביותר"

זו ממש לא התממות, גם אם הדעה שלי שונה/מוזרה לדעתך. זו בדיוק דעתי האישית המפורשת: אין שום פסול בחייל שמביע במעמד ציבורי את דעתו הפוליטית כאדם (כל עוד הוא ממלא את תפקידו הפורמלי כחייל).
383016
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאביב י. יום ו', 5/5/2006, 19:11
בגדול, גנרל מקארתור (וגם רא''ל בוגי יעלון) הודחו מתפקידיהם בעיקר בגלל התבטאויותיהם, ועל אף שביצעו את תפקידם (ויש שיאמרו שבצורה הטובה ביותר). בקטן, כמובן, אפשר למצוא המון הבדלים, אבל עזבו אתכם.
383028
אביב י. • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 5/5/2006, 20:19
למה עזבו אתכם? אלוהים מצוי בפרטים הקטנים. יש הבדל "קטן" בין מחאה מכובדת של חייל ממושמע לבין קריאת תיגר פוליטית וקולנית של גנרל, רמטכ"ל או אלוף בכלי התקשורת. בראשונה אין סכנה ממשית לערעור סמכותו של הדרג המדיני ובשניה יש.
383043
איציק ש. • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 5/5/2006, 21:02
בוגי לא הודח. הוא בכה שהודח.
382992
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/5/2006, 17:26
אבל הוא ביטא אותה באופן מכובד, יפה, וחוקי.
אני מכיר עוד חייל כזה 383018
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/5/2006, 19:45
לא מזמן התפרסם חייל שהתבטא התבטאות פוליטית מובהקת בעודו במדים, באירוע מתוקשר ביותר:
משום מה, החייל הנ"ל לא הודח מיידית מתפקידו...
אני מכיר עוד חייל כזה 383022
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ו', 5/5/2006, 19:54
חלוץ דיבר עליך. את עושה מהשואה קרדום פוליטי וזה זילות השואה.
אני מכיר עוד חייל כזה 383025
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/5/2006, 20:13
א. חלוץ לא "דיבר עלי" אלא על היהודים החיים בשומרון. לא זכור לי שהתבטאתי כך, בודאי לא בפומבי, אם כי אני מסכים לחלוין עם רוח הדברים - אין סליחה ואין מחילה לכל מי שהשתתף בעוול המוסרי הנורא הזה, של גירוש אלפי יהודים מבתיהם, אך ורק בשל היותם יהודים.
ב. האם גם תגובה 86 כאן http://news.walla.co.il/?w=/4100/808361
או כאן http://www.fresh.co.il/dcforum/Scoops/19155.html
או כאן באתר הכנסת (!) http://www.knesset.gov.il/rabin/heb/Rab_Bookframe.as...
או כאן http://www.heberotic.co.il/turim/tadi02.html
או "אושיות שמאל" כפרופ' שטרנהל בטקס רשמי http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/003/438.html
ודוד טרטקובר (אמן הבית של "שלום עכשיו") http://www.text.org.il/index.php?book=0513101
הן דוגמאות לשימוש בשואה כקרדום לחפור בו?
בקיצור, את בסך הכל עוד אלמוני פחדן וצבוע, שתוקף לגופו של אדם במקום לגופו של עניין.
ג. ולאחר שכל הנ"ל נאמר, זו בכלל לא הנקודה. ההתבטאות היא פוליטית מובהקת, וחלוץ פלט אותה בעודו במדים, ובטקס מתוקשר. אף אחד בתקשורת הממוסדת הצבועה לא חשב להדיח אותו, או אפילו לגנות את הדברים.
אני מכיר עוד חייל כזה 383030
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ו', 5/5/2006, 20:20
וואו איזו השקעה וזעם קדוש. חלוץ גינה את זילות השואה של הכתומים. אתה תוקף את חלוץ על ההתבטאות שלו ובזה עושה שימוש פוליטי בשואה. לכן חלוץ דיבר בדיוק על פחדנים פסיב-אגרסיבים אלמוניים כמוך, עידן.
אני מכיר עוד חייל כזה 383031
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/5/2006, 20:21
עידן תקרא לאחותך.
אני מכיר עוד חייל כזה 383032
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ו', 5/5/2006, 20:22
צטערת. חשבתי שזה השם שלך. אז איך אני צריכה לפנות אליך?
אני מכיר עוד חייל כזה 383040
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/5/2006, 20:34
א. idan
ב. לחילופין, לשיטתו של הרד"ק ‏1, את יכולה להשתמש בביטוי המסורבל "הוד מעלתו ששמו לא יכתב באותיות לשון הקודש", אבל אז תצפי לקבל ממני כינוי מקביל...
----
‏1 תגובה 380873
אני מכיר עוד חייל כזה 383041
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ו', 5/5/2006, 20:36
איי. סורי אין לי אינגליש בקיבורד
ביי. לא פאני
אני מכיר עוד חייל כזה 383045
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/5/2006, 21:10
אין דבר. כל אחד כאן נפל בזה שקרא ל-idan עידן. אני רק יכול לומר לך שפינוי רצועת עזה ממתנחלים הרגיז פחות את idan מזה שמישהו קרא לו עידן. כנראה שעידן הוא שם שמאלני, מפנה, מגרש יהודים ומי יודע מה עוד.
אני מכיר עוד חייל כזה 383085
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/5/2006, 22:44
א. נער הייתי וגם זקנתי, אך מעולם לא פגשתי מקלדת נטולת אותיות לטיניות.
ב. נכון, ספרי זאת לרד''ק, ולעוד כמה שחושבים שהם ליצנים גדולים.
אני מכיר עוד חייל כזה 386753
דורפל • בתשובה לidan יום ב', 22/5/2006, 4:35
אני מכיר עוד חייל כזה 383134
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לidan שבת, 6/5/2006, 1:00
אנשים באים והולכים באתר הזה ולא כולם יודעים שאתה (בניגוד לרבים שכותבים את כינויים באותיות לטיניות) לא מקבל את העיברות של הכינוי שלך. אני מבין שהסבלנות פוקעת, אבל זו לא אשמתם של אלו שזה מקרוב באו.

אולי תספק לנו אינדיקציה לגבי הדרך החוקית לכתוב את הכינוי שלך בעברית? איידן זה בסדר?
אני מכיר עוד חייל כזה 383070
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ו', 5/5/2006, 22:00
מה כאן התבטאות פוליטית?
אני מכיר עוד חייל כזה 383078
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/5/2006, 22:26
אולי את יכולה להזכיר לי מה היתה ההתבטאות של חלוץ?
אני מכיר עוד חייל כזה 383087
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 5/5/2006, 22:56
לפי הלינק שהביאו כאן, הוא אמר שיש זילות של השואה בטקסטים מצוירים של המתנחלים בנסוח ''לעולם לא נשכח'' או ''לעולם לא נסלח''.
אני מכיר עוד חייל כזה 383088
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 5/5/2006, 22:57
תודה
אני מכיר עוד חייל כזה 383091
איציק ש. • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 5/5/2006, 23:01
הרמטכ"ל היה עדין מאד על פי מה שהובא על ידי idan. הוא לא התחשבן עם הטלאים ועם התבטאויות הרבה יותר חריפות מ "לא נשכח".
אני מכיר עוד חייל כזה 383097
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 5/5/2006, 23:34
הדרך שבה בחרו המגורשים להביע את מחאתם היא כלל לא ממין העניין. העניין הוא שלא תפקידו של אף חייל במדים (כולל החייל הבכיר ביותר) להתבטא כנגד מחאה זו.
אני מכיר עוד חייל כזה 383101
איציק ש. • בתשובה לidan יום ו', 5/5/2006, 23:48
היות שהמדינה שולחת את הרמטכ''ל לטכסי יום השואה באושוויץ ,ומערבת את צה''ל בכל הפעילות הקשורה בזכר השואה,
כי היא אינה מייחסת לפעילות הזאת מימד פוליטי. כשהצבא נתקל בתגובות שאפשר להגדירן כעל גבול הטירוף- הטלאי הכתום, הגדרת פינוי הרצועה כגירוש למחנות המוות, הורים שמוציאים את ילדיהם עם טלאים וידים מורמות- מותר לו להגיב על כך בתנאי שהתגובה לא תהיה מעליבה-והיא לא היתה. האיש עדין עם המתנחלים אפילו יותר מדי.
אני מכיר עוד חייל כזה 383107
idan • בתשובה לאיציק ש. שבת, 6/5/2006, 0:02
"על גבול הטירוף" זה התחום שלכם בבלעין, לא?
אני מכיר עוד חייל כזה 383113
האייל האלמוני • בתשובה לidan שבת, 6/5/2006, 0:16
?
אני מכיר עוד חייל כזה 383117
איציק ש. • בתשובה לidan שבת, 6/5/2006, 0:22
לא.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות