בתשובה להאייל האלמוני, 02/05/06 20:01
382575
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 2/5/2006, 21:51
הייתי מאד שמח לקבל הסבר מיהם אותם פציפיסטים בגרוש? בלי לתת קצת עובדות כל האמירה שלך היא אמירה סתמית.
הסבר בשבילך 382789
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 4/5/2006, 10:44
אני אענה לך במקומו: "פציפיסט בגרוש" הוא אחד מי שטוען שאינו מוכן לאחוז בנשק כלפי האוייב, אך במקביל הוא היה שמח "לטפח תחביבים כמו צליפה במתנחלות", ע"ע גיל נעמתי.
הסבר בשבילך 382793
סמיילי • בתשובה לidan יום ה', 4/5/2006, 11:08
עיינתי בערך גיל נעמתי, לא מצאתי שם את הציטוט שהוא היה שמח "לטפח תחביבים כמו צליפה במתנחלות", ולא את זה שהוא טוען "שאינו מוכן לאחוז בנשק כלפי האוייב". מאיפה זה?
הסבר בשבילך 382801
בפירוש *לא* שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ה', 4/5/2006, 11:46
אני מוכרח להודות ש*הצלפה* במתנחלות היא, הממממ, משהו ש, איך נאמר את זה?, כלומר ודאי שלא בכל המתנחלות, אבל בהחלט יש שם כמה, נו, - וחס חלילה, רק בהסכמה מלאה כמובן, ורק עם בגירות ופנויות ויודעות את התורה של המרקיז סאד עוד מבית אבא, אלא מה - שאולי, בנסיבות אלה ואחרות, מה שאני מנסה להגיד, שלא אני, בשום פנים ואופן לא אני, אבל ייתכן שמישהו אחר שדמיונו נושא אותו, מי יודע?

לומשנה.
לא הבנתי 382807
סמיילי • בתשובה לבפירוש *לא* שוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/5/2006, 12:00
הסבר בשבילך 382811
idan • בתשובה לסמיילי יום ה', 4/5/2006, 12:40
למה אני מופתע? 382812
סמיילי • בתשובה לidan יום ה', 4/5/2006, 12:49
שים לב לכתבה שאתה הבאת, מי שכתב "ואפתח תחביבים חדשים כמו צליפה בנשים מתנחלות" הוא:
א. לא גיל נעמתי (אלא בחור שעונה לשם מתן).
ב. לא כתב שהוא "היה שמח" לפתח תחביב כזה.
ג. לא כתב שהוא "אינו מוכן לאחוז בנשק כלפי האוייב"

בקיצור, כהרגלך, כתבת עוד שקר גס וקיווית שאף אחד לא ישים לב.
למה אני מופתע? 382822
idan • בתשובה לסמיילי יום ה', 4/5/2006, 14:57
א. שים לב שגיל נעמתי הפיץ את כתב העת לחבריו.
ב. אתה יודע מה, אם כל כך חשוב לך, ה''פציפיסטים בגרוש'' הם אותם רביעיית הקיבוצניקים מאחורי כתב העת הנ''ל. זה לא משנה את ההגדרה שלהם.
ג. שקרים גסים זה המחלקה שלך.
למה אני מופתע? 382824
סמיילי • בתשובה לidan יום ה', 4/5/2006, 15:12
א. איפה זה כתוב? המקום היחיד בו מוזכר גיל הנעמתי בכתבה שלך הוא בפתיח "ביום ששי נורה גיל נעמתי מקיבוץ נירים כשניסה לחתוך את גדר ההפרדה.". או, במילים אחרות, לפי הכתבה שלך, הדבר המשותף של הנעמתי עם הילדים הוא שהם מאותו קיבוץ.
(וגם אם זה נכון, אז מה?)

ב. חשוב לי שלא יכתבו שטויות ושקרים. לצורך העניין, גם ארבעת הילדים המפגרים לא עונים להגדרה שלך (אף אחד מהם לא אמר שהוא "אינו מוכן לאחוז בנשק כלפי האוייב" או שהוא היה שמח לפתח תחביב כזה).

ג. עד היום באייל לא כתבתי במודע אף שקר אחד, לא זכור לי מקום אחד בו כתבתי שלא במודע טעות עובדתית (ואם היה כזה, ודאי התנצלתי ותיקנתי את עצמי) לך כבר יש יותר משישה שאני ראיתי.
ליצן קטן ושקרן 382831
idan • בתשובה לסמיילי יום ה', 4/5/2006, 15:49
שוב אתה משקר?
הנה ציטוט מלה במלה מתוך "הארץ"
"גיל נעמתי לא היה חלק מהרביעייה שעמדה מאחורי "קורמורן", אבל הוא היה חבר קרוב שלהם. הוא לא לקח חלק בכתיבה, "אבל היה קורא נלהב", כפי שמעידים שניים מהם. לדבריהם, הוא אף "לקח איתו גיליונות ומכר לחבר'ה בצבא".
מה הקטע של idan? 382839
סמיילי • בתשובה לidan יום ה', 4/5/2006, 16:12
אני לא משקר. שאלתי אותך מה מקור המידע שלך, והבאת לי את תגובה 382811. עכשיו אתה מביא מאמר אחר לגמרי (שכמובן, מפריך את השקרים שבתגובה 382789). שוב חזרנו לבית של אלוני, לאי החוקיות שבקבלת פרסים, לערבית של עיתונאי הארץ, לאי קבלת מזרחיים וימניים לקיבוצים, לחוקיותה של עמונה וכו'.

אני פשוט לא מצליח להבין איזה מגבלה מונעת ממך להגיד את האמת. זה לא שהיה קורה לך משהו עם לא היית מזכיר את נעמתי באותה תגובה, הטיעון שלך לא היה נפגע (בעיקר משום שלא היה לך טיעון, סתם נדחפת לדיון על משהו אחר לגמרי). מה גורם לאדם שפוי בדעתו לשבת ולהמציא שקר כל כך שקוף, כל כך מטופש, רק בשביל להראות חכם לרגע? וכל זה בידיעה ברורה שהשקר שלו יחשף מהר מאד? ואם כבר אתה ממציא שקר, למה אתה בוחר בדרך הקשה? מצד אחד, אתה בוחר כן לקחת חלקים מהמציאות, מה שמקל על חשיפת השקר ומקשה על יצירתו, ומצד שני אתה בוחר לקחת דווקא את החלקים שחשופים לציבור.
מה הקטע של idan? 382844
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 4/5/2006, 16:31
"אם כבר אתה ממציא שקר" וגו'

ועל כך כבר נאמר: הרוצה לשקר, ירחיק עדותו.
מה הקטע של idan? 382845
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/5/2006, 16:34
"בספרו "הדברים שיקרים ללבנו" מבחין הפילוסוף האמריקאי הרי פרנקפורט בין השקרן לבין מי שעוסק בזיבולי שכל (bullshit). השקרן, אומר פרנקפורט, רוצה להטעות את שומעיו, לכן עליו לרדת לחקר האמת ולומר את ההיפך ממנה. הזבלן, לעומת זאת, אינו חרד כלל לערך האמת של דבריו, אחת היא לו אם יאמר אמת או שקר, כל רצונו להיראות כמי שדבריו הם בעלי ערך. לכן הזבלן מסוכן פי כמה מן השקרן, שהרי הוא בז לניסיון לרדת לחקר האמת ומעמיד את מראית העין במרכז השיח." יולי תמיר (מתוך תגובה 382140)
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 382863
idan • בתשובה לסמיילי יום ה', 4/5/2006, 18:15
אוהו כמה אתה משקר. אבל נסיונותיך להסתיר את האמת לא יצלחו: אותם "פציפיסטים בגרוש" הוציאו עיתון בשם "קורמורן", קראו לעצמם פציפיסטים, אך פינטזו על "צליפה בנשים מתנחלות".
הציטוט הזה ("ואפתח תחביבים חדשים כמו צליפה בנשים מתנחלות, ואני אהפוך להיות מכור לרעש הגולגולת המתנפצת שלהן...אח! הצליל הזה, הספלאש...") מופיע שוב ושוב, לדראון עולם:
גיל נעמתי אינו היחיד, אבל הוא המפורסם ביותר בחבורה הרקובה הזו, בתור מי שלא הסתפק בכתב העת המבחיל הזה, אלא הוציא את הדברים לפועל בהתפרעויות נגד צה"ל באזור התפר, ופרסומו בא לו כשנפצע ברגלו באחת מהן.
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 382879
איציק ש. • בתשובה לidan יום ה', 4/5/2006, 20:34
מה קורה לך איידן? ארבעה חברה בכתה י"א כתבו עיתון מגעיל?
מה הקשר לזה ולשקרים שהופצו על מה שקרה ליד הגדר? שגיל נעמתי בא כרעול פנים והתחפש לפלסטינאי. ברור שזה לא קרה אלא מישהו בתחקיר צה"ל שיקר. בין בני נוער יש כל מיני שטויות שנעשות;
מעשי אונס, אלימות וכד'. מה אתה חושב, שבקרב מעריצי ומעריצות יגאל עמיר אין כל מיני דברים חולניים כאלה?
אצל מבוגרים יותר: שמעת פעם על הספר ברוך הגבר? בכל אופן, האנרכיסטים שיצאו לגדר היו מאד אכזריים ואלימים; כלפי הגדר.
עדיין לא שמעתי שמשהו יצא מגדר הפנטזיות שהופיעו בעיתון ההוא.
בני נוער נסחפים לפעמים בדברים כאלה ובדרך כלל זה נשאר בגבולות הפנטזיות. הסיפור של הגדר הוא נושא שונה לחלוטין ואל תחפש סימטריות בשמאל לנוער הגבעות.
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 383033
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 5/5/2006, 20:23
''עדיין לא שמעתי שמשהו יצא מגדר הפנטזיות שהופיעו בעיתון ההוא.''
תגיד את זה לחייל שאיבד עין, ולחייל שנהרג.
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 383047
עמרי גולדשטיין • בתשובה לidan יום ו', 5/5/2006, 21:13
אם אנחנו מדברים על אותו מקרה, המוות לא נגרם כתוצאה ישירה מההפגנות/התפרעויות, אלא כתוצאה מהתקף לב, קוצר נשימה או בעיה דומה.
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 383054
איציק ש. • בתשובה לidan יום ו', 5/5/2006, 21:30
אף חייל לא איבד עין מאבן שזרק מישהו מהאנרכיסטים. אף חייל לא נהרג ע''י אנרכיסטים. אתה מנסה להכניס כאן דברים כאילו קרו.
למה אתה משקר שוב? 383109
idan • בתשובה לאיציק ש. שבת, 6/5/2006, 0:05
למה אתה משקר שוב? 383119
האייל האלמוני • בתשובה לidan שבת, 6/5/2006, 0:28
בשום מקום לא נאמר שהחיילים נפגעו ממעשי המפגינים.
למה אתה משקר שוב? 383125
איציק ש. • בתשובה לidan שבת, 6/5/2006, 0:40
המפגינים ייבשו את אחד החיילים? האנרכיסטים יידו אבנים בחיילים ופגעו בעינו של אחד מהם?
למה אתה משקר שוב? 383126
חשמנית על מונית • בתשובה לאיציק ש. שבת, 6/5/2006, 0:46
המוות אכן היה מהתייבשות.

לגבי מה שקרה עם רב''ט מיכאל שוורצמן קיים חוסר תיאום מסויים בגירסאות. נראה לי כי הגירסה הכי קרובה לאמת היא כי הוא נפגע מאבן שהשליך מפגין פלסתיני ותחילה איבד את ראייתו, ומאוחר יותר נאלצו הרופאים בביה''ח להוציא את העין עצמה מחמת הסתבכות כלשהי. נדמה לי שאין ויכוח על כך שהפגיעה היתה מאבן שהושלכה ע''י מפגין.
למה אתה משקר שוב? 383128
איציק ש. • בתשובה לחשמנית על מונית שבת, 6/5/2006, 0:51
שמעתי ממישהו שעשה סרט על הפעילות נגד הגדר. האנרכיסטים לא זרקו אבנים.
למה אתה משקר שוב? 383142
חשמנית על מונית • בתשובה לאיציק ש. שבת, 6/5/2006, 1:40
תקן אותי אם אני טועה: "אנרכיסטים נגד הגדר" - הם ישראלים יהודים, אנשי שמאל, המצויים בקשר עם ארגונים אירופאיים ואמריקאים. הם פועלים בצוותא עם פלסתינים, אך בלשון התקשורתית הפלסתינים אינם נכללים בהגדרת ה"אנרכיסטים", האם נכון?

כפי שאמרתי - לפי העדויות, כולל זו של רב"ט שוורצמן עצמו - הפגיעה היתה מאבן, מידי מפגין. לצורך העניין, לצורך ההכרה בטראגיות שבאיבוד העין, לצורך ההכרה בכך כי היה כאן מעשה קיצוני ואלים - האם לצורך אלה חשוב להקפיד על ההפרדה הזאת, בין "אנרכיסטים" יהודים כשרים, לבין "סתם" פלסתינים? --

כי זה, בערך, מה שמשתמע מתגובתך, אלא אם כן מ-מ-ש לא הבנתי.
למה אתה משקר שוב? 383170
איציק ש. • בתשובה לחשמנית על מונית שבת, 6/5/2006, 11:46
אם יש 200 איש בהפגנה ונזרקת אבן- לא מכניסים לבית סוהר את כל ההפגנה. במו שלא מכניסים לכלא פלוגת חיילים שלמה שמישהו מתוכה ירה והרג.
למה אתה משקר שוב? 383209
חשמנית על מונית • בתשובה לאיציק ש. שבת, 6/5/2006, 14:42
נכון מאוד, אבל אינני מבינה איך תגובתך זו מהווה תשובה לשאלות ששאלתי, ואיך היא יכולה להסביר את תגובה 383054, תגובה 383125 ותגובה 383128 - מהן עלול להשתמע כי האבן פשוט קיבלה רוח חיים משל עצמה וקפצה מרצונה החפשי אל עינו של הבחור.

אין בינך לביני חילוקי דעות, ושנינו, אני מניחה, הרווחנו בזכות את כינוי הגנאי - "סססמולנים", אבל אני אינני רואה טעם בטיוח ו/או בניסוחים מתחמקים. אחר האמת יש להתחקות ולא לברוח ממנה - גם ברגעים עצובים כאלה.
למה אתה משקר שוב? 383220
האייל האלמוני • בתשובה לחשמנית על מונית שבת, 6/5/2006, 15:56
יש רק להעיר, שהמפגינים היהודים הם אנרכיסטים (ובעיקר מעופפים), הפלסטינים - בד''כ - אינם כאלה. הם פשוט מתנגדים לגדר.
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 383387
סמיילי • בתשובה לidan יום א', 7/5/2006, 9:43
אני חושב שהבנתי את הבעיה שלך. נבדוק רגע שני טקסטים שאתה בעצמך כתבת, בתגובה 382863 כתבת: "גיל נעמתי אינו היחיד, אבל הוא המפורסם ביותר בחבורה הרקובה הזו", ואילו בתגובה 382831 כתבת "גיל נעמתי לא היה חלק מהרביעייה ...", רגע אחד, שים לב, קרא בזהירות שוב את שתי התגובות. אתה לא‏1 רואה סתירה? כנראה שלא‏1, זה לא‏1 משום שאין סתירה, יש כזאת. היא פשוט מתחבאת מאחורי מילה קטנה ובעלת משמעות, מילה אותה אתה מתעקש שלא‏1 לקרוא, כן, כן, המילה "לא". נסתכל שוב על תגובה 382831: "גיל נעמתי *לא* היה חלק מהרביעייה ...", שים לב למילה השלישית בחלק המצוטט.

‏1 יש להבדיל בין המשפט שכתבתי, לבין אותו משפט ללא המילה "לא", זה אולי נראה דומה, אבל המשמעות שונה לחלוטין.
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 383395
idan • בתשובה לסמיילי יום א', 7/5/2006, 10:06
בוא אני אסביר לך, ליצן קטן ושקרן:
גיל נעמתי היה חלק בלתי נפרד מהחבורה הרקובה הנ"ל, שכללה אנשים בעלי קשר חברתי ואידיאולוגי הדוק. כמו בכל חבורה, יש בה אנשים שיש להם כשרונות שונים, וכל אחד תופס תפקיד אחר. מי שיש לו כשרון כתיבה - כותב את ההגיגים המעוותים הללו. מי שאין לו - מסתפק בהפצה של החומר או מתפרע באלימות - כפי שעשה אותו גיל נעמתי.
איתרע מזלו של גיל נעמתי ובעקבות הפציעה שלו הוא התפרסם בשמו המלא, בניגוד לאותו "מאלודרור" מסתורי (שהקיבוץ מחפה עליו, שהרי לא קשה למצוא על מי מדובר בקבוצה כל כך קטנה כמו קיבוץ), ולכן הוא "האיש שבחזית".
גם בחבורה של הבולשביקים ברוסיה היו אידיאולוגים בעלי כשרון כתיבה (למשל לנין) שהסתפקו בהפצת האידיאולוגיה אך לא התעסקו ב"גועל נפש" ואנשי זרוע (למשל סטאלין) שעסקו ב"עבודה המלוכלכת" של האלימות.
לך זה *לא* מפריע, ואתה לוקח את החופש לצטט חלקי משפט - את אותו חלק שנוח לך. המשפט השלם הוא "גיל נעמתי לא היה חלק מהרביעייה שעמדה מאחורי "קורמורן", אבל הוא היה חבר קרוב שלהם. הוא לא לקח חלק בכתיבה, "אבל היה קורא נלהב", כפי שמעידים שניים מהם. לדבריהם, הוא אף "לקח איתו גיליונות ומכר לחבר'ה בצבא", וזה עוד ציטוט מתוך בטאון השמאל...
אתה מוכיח את האמרה הידועה לפיה חצי אמת גרועה משקר.
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 383403
סמיילי • בתשובה לidan יום א', 7/5/2006, 10:21
איפה מצאת "חבורה שכללה אנשים בעלי קשר חברתי ואידיאולוגי הדוק." מדובר על קבוצת אנשים שגדלה באותו ישוב, (ומדובר בקיבוץ קטן), ובגלל זה סביר שיהיה ביניהם קשר חברתי, שיכירו זה את זה, שיכירו זה את דעותיו של זה, שיקראו כל אחד מה השני כתב, שישפיעו זה על זה וכו'. גם מי שגדל בבית השיטה מכיר את משה פלד, ומי שגדל בעין גב מכיר את אפי איתם, יש להם חברים קרובים, אפילו אוהבים, וזה לא אומר כלום. זה ממש לא אומר כלום.

יחסת לבן אדם שני דברים:
1. שהוא פציפיסט, מה שלא נכון (פציפיסט לא היה מתגייס, ובטח שלא ליחידה לוחמת כמו התותחנים).
2. שהוא אמר משהו שהוא לא אמר, מה שודאי לא נכון.
עכשיו, במקום להתנצל על שקריך, אתה ממשיך לכתוב שקרים חדשים, פתאום הוא סטאלין, לא פחות, והילד המפגר השני הוא לנין‏1, לא הגזמנו, יש לו "כישרון כתיבה", והם ביחד "בולשביקים"? שני ילדים מפגרים, שגדלו באותו מקום, כל אחד עשה את השטויות שלו, ואתה בלבלת ביניהם, ואחרי שהעמדתי אותך על טעותך, הפכת אותם ל"תנועה".

‏1 לנין הסתפק בבהפצת האידיאולוגיה אך לא התעסק ב"גועל נפש"? אתה רציני? אתה מכיר את ההיסטוריה של התנועה הבולשביקית? אולי גם בספר שקראת על תולדות המאה ה-‏20 פספספת איזה כמה מילות שלילה.
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 383413
idan • בתשובה לסמיילי יום א', 7/5/2006, 10:40
1. ההתממות שלך עוברת כל גבול. הוא לא רק קרא ("קורא נלהב" לפי הציטוט - אני בטוח שרוב רובם של חברי עין גב אינם "קוראים נלהבים" של כתבי אפי איתם) אלא גם הפיץ את השיקוץ הנ"ל.
2. אתה יודע מה, לגבי ההיסטוריה של הבולשביזם, אם אתה טוען שגם לנין לא טמן ידו בצלחת, אלא עסק אף הוא (בפועל) בגועל נפש, אני לא אתווכח איתך. ניקח במקום זאת דוגמה אחרת: את היטלר האידיאולוג לעומת אייכמן המוציא לפועל.
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 383415
סמיילי • בתשובה לidan יום א', 7/5/2006, 10:48
1. רוב חברי עין גב שאני מכיר, בהחלט קוראים נלהבים של כתבי אפי איתם. (10 מהם אפילו הצביעו בשביל המפלגה שלו, אבל זה קשור לשקר אחר שלך).
the prosecution rests 383460
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום א', 7/5/2006, 12:50
"ניקח במקום זאת דוגמה אחרת: את היטלר האידיאולוג לעומת אייכמן המוציא לפועל."

אני שואל אותכם, לא טרול?
מה הקטע של הליצן החייכן השקרן? 383462
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 7/5/2006, 12:56
הייתי אומר שאתה קורא נלהב של המישפט "קורא נלהב". אתה יכול לתאר לי תיאור פלסטי מה פירוש "קורא נלהב"? שגיל היה מתנדנד כמי חסיד ברסלב כשהיה קורא את הכתבות? אף פעם לא ראית בני נוער בגיל העשרה מתלהבים משטויות? הסגנון המגדף שלך איננו טוב בהרבה.
הסבר בשבילך 382843
איציק ש. • בתשובה לidan יום ה', 4/5/2006, 16:30
מאין לך שזה גיל נעמתי?
הסבר בשבילך 382798
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לidan יום ה', 4/5/2006, 11:29
אם כך אתה צריך לשמוח שמר נעמתי לא רואה במתנחלות אויב.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות