בתשובה לרון בן-יעקב, 02/05/06 19:16
דימוי נמוך 382569
ברקת • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 2/5/2006, 21:18
אהמ. לא יוסי מטלון כתב את הפתיח, אלא עורכי הטקסט.
דימוי נמוך 382586
יוסי מטלון • בתשובה לברקת יום ד', 3/5/2006, 1:07
לא מסכים. אמרתי שיחס לאנשים ולמקצוע הוא נמוך. זה לא רגשות אלו עובדות. כשלא רוצים לשלם לאדריכל, זוהי עובדה ולא הרגשה. כשאדריכל צריך לשקר בכדי שהיזם יחבב אותו, זוהי עובדה ולא הרגשה. כאשר היזם מתכנן והאדריכל רק משרטט, זוהי עובדה ולא הרגשה. כאשר בעל המשרד הקטן מציג את עצמו כבורג קטן, אז הוא הפך לבורג קטן, זו עובדה ולא הרגשה. כאשר אין הוא קובע באלו חומרים ישתמשו, הקבלן מחליט עבורו, זוהי עובדה ולא הרגשה.
נכון אין מחקר וסטטיסטיקה מדוייקת, אלו עובדות מהשטח.

ואם עורכי הטקסט שלי, שאני כתבתי, (במשפט זה או אחר) היו כותבים משהו שלא נראה לי, הייתי לבטח מתקן אותם, נכון ברקת? דרך אגב, אני לא זקוק לסניגורים. אדריכלים נחשבים לחלשים, הם לא נחשבים - בענף הבנייה רובם חלשים, אני עד לזה יום יום. אני לא ממש חלש!
דימוי נמוך 382587
יוסי מטלון • בתשובה ליוסי מטלון יום ד', 3/5/2006, 1:10
ואני נותן גיבוי לכל מילה במאמר!
דימוי נמוך 382588
יוסי מטלון • בתשובה ליוסי מטלון יום ד', 3/5/2006, 1:13
ואם זה ימשך כמו שזה היום אני כבר יכול לכתוב: "מקצוע האדריכלות יסבול מדימוי נמוך בחברה של המחר, ומחרתיים המקצוע הזה לא יהיה מבוקש ויעלם לגמרי מהשטח בעזרתם של מהנדסים וטכנאי מחשב לסוגיהם"
דימוי נמוך 382590
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי מטלון יום ד', 3/5/2006, 1:16
ומתי לדעתך התחיל התהליך הזה?
דימוי נמוך 382591
יוסי מטלון • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 3/5/2006, 1:27
חייבים להגיד כי זה התחיל הרבה לפני עידן המחשב. פעם אדריכל היה לוקח אחריות מרצון, היום הוא בורח מאחריות מרצונו החופשי. מחלק את העבודה שלו ל"יועצים". פעם הוא ידע לתכנן אניסטלציה, חשמל, תנועה ועוד הרבה אספקטים אחרים הקשורים לבניין.
היום לכל נושא יש יועץ. פעם האדריכל היה "המנצח והתזמורת" היום הוא רק המנצח כביכול וכל היועצים עושים את העבודה, מקבלים שכר ומשאירים את האדריכל מאחור. היום גם כל יזם רציני לוקח מנהל פרויקט, כך שהאדריכל כבר מאבד את התפקיד שלו כמנצח על התזמורת. עידן המחשב גורם לשכפול פרויקטים, העתקה ובניה מסיבית של תכנון אחד למדינה שלמה. אז, אחרי כל זה למה "בעל המאה" צריך אדריכל?
דימוי נמוך 382594
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי מטלון יום ד', 3/5/2006, 1:32
ואתה יכול לשים את האצבע באופן מדויק יותר על הגורמים למצב הזה?
דימוי נמוך 382596
יוסי מטלון • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 3/5/2006, 1:38
הבריחה מאחריות פרחה גם בגלל העובדה שהפרוייקטים, גם בעידודו של המחשב, הפכו לגדולים יותר ולכן מרכיבי הפרוייקט הפכו למסובכים יותר - זוהי עדיין לא סיבה מספיק טובה לתת את הפרויקט למהנדסים למינהם.
כמו כן, זה הפך לאופנתי לתבוע יזמים ואדריכלים. קונים שכרו לעצמם עורך דין וכל בעיה במבנה הפכה לתיק בבית המשפט - גם זוהי סיבה לא מספקת לנטרל ולנטוש את המקצוע.
דימוי נמוך 382597
יוסי מטלון • בתשובה ליוסי מטלון יום ד', 3/5/2006, 1:58
תראי, ההתפתחויות בענף הבניה איטיות מאוד. שום דבר לא זז שם. את המחשבים צריכים להחליף פעמיים בשנה, אבל התכנון לא השתנה. עדיין יש עמודים וקורות מבטון, מפלדה ולפעמים גם מעץ. חומרים מוכרים. אולי ''הקישוטים'' משתנים. את תוכנות השרטוט צריך לעדכן כל שנה.
כל זה ביחד עם אדריכל חלש, שווה לבעל מקצוע נמוך בשטח, לא דימוי, הכוח הממשי של אדריכלים רבים שואף לאפס, זה מוכח, חי ובועט.
דימוי נמוך 382805
idan • בתשובה ליוסי מטלון יום ה', 4/5/2006, 11:59
אתה באמת חושב שזה תקין שהאדריכל יתכנן את האינסטלציה, החשמל והקונסטרוקציה של הבנין?!
דימוי נמוך 382832
יוסי מטלון • בתשובה לidan יום ה', 4/5/2006, 15:50
בארה''ב למשל השיטה היא אחרת. האדריכל אחראי על הכל. אם הוא רוצה לתכנן את האינסטלציה והחשמל בעצמו, הוא עושה את זה והיזם משלם לו עבור העבודה הנוספת. אם הוא לא רוצה, הוא מחפש מהנדסים מתאימים ומשלמים להם. בכל מקרה האדריכל מחליט ומתאם את הכל. הוא גם אחראי לשלם לעצמו וליועצים אחרים. גם הוא בשליטה על התקציב, על הכסף של היזם ומשלם לעצמו, או אם יש יועצים אחרים הוא משלם להם מסך כל השכ''ט שניתן לו, שכאמור כולל גם שכר הטירחה של היועצים.
דימוי נמוך 382834
יוסי מטלון • בתשובה ליוסי מטלון יום ה', 4/5/2006, 16:00
במציאות של ארץ ישראל, מהנדס החשמל, הקונסטרוקציה והאינסטאלציה מתכננים את זה. אבל מה, האדריכל משקיע הרבה זמן רב מאוד בבדיקת התכניות, עידכונים אינ-סופיים. האדריכל הוא זה שלבסוף מאשר את כל התכניות, מצפים ממנו שיבדוק כל תכנית ותכנית של כל יועץ והוא למעשה זה שמנהל את היועצים ומבקש מהם, או יותר נכון, רודף אחריהם בכדי שאלו יעדכנו את התכניות שלהם.
אז הוא עושה גם את העבודה של יועצים אחרים.
דימוי נמוך 382603
ברקת • בתשובה ליוסי מטלון יום ד', 3/5/2006, 7:38
ברור :-) אני התכוונתי לומר שאת כותרת המשנה, לא הכותב מנסח אלא העורכים. ברור שלו היתה סותרת את המאמר היית מתקן.
דימוי נמוך 382658
רון בן-יעקב • בתשובה ליוסי מטלון יום ד', 3/5/2006, 14:22
מצטער אבל אילו אינן עובדות מהשטח, אלא תחושות מבוססות על התרשמות אנקדוטית. טענה כזו נחרצת וגורפת צריכה להישען על ממצאים יותר רציניים. מקובל שיש לך רגשות עזים אבל הם לא מהווים תחליף.
דימוי נמוך 382665
יוסי מטלון • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 3/5/2006, 15:26
אתה צודק. אין צורך להצטער.
דימוי נמוך 382862
רון בן-יעקב • בתשובה ליוסי מטלון יום ה', 4/5/2006, 18:11
בטח יעניין אותך הסרט הדוקומנטרי החדש של הבמאי סידני פולק על חייו ועבודתו של הארכיטקט האמריקאי פראנק גהרי.
דימוי נמוך 382900
יוסי מטלון • בתשובה לברקת יום ה', 4/5/2006, 22:32
היתה לי העורכת הכי טובה!
דימוי נמוך 382913
ראובן • בתשובה ליוסי מטלון יום ו', 5/5/2006, 0:58
תן לי לנחש: טלי וישנה?
דימוי נמוך 382916
יוסי מטלון • בתשובה לראובן יום ו', 5/5/2006, 2:20
כל תשובה תסגיר את שם העורכת.
דימוי נמוך 382918
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי מטלון יום ו', 5/5/2006, 2:42
הנה הוכחת שלא.
דימוי נמוך 383386
ראובן • בתשובה ליוסי מטלון יום א', 7/5/2006, 9:40
רק רציתי לציין שירדן ניר-בוכבינדר הוא עורך למרות שכפל השמות בדרך כלל מעיד על עורכת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות