בתשובה לאפופידס, 29/04/06 18:10
קוץ ואליה בו 381689
רון בן-יעקב • בתשובה לאפופידס שבת, 29/4/2006, 19:41
איזה איומים יש על החופש בעולם?
נגד איזה מהם בוש נילחם?
מה מידת האפקטיביות (חיובית ושלילית) של המילחמה הזו?
מה נחשב כמלחמה ומה נחשב כ"מלחמה"?
קוץ ואליה בו 381697
בושאהר • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 29/4/2006, 20:39
אתה מבזבז הקשות על המקלדת. לאפופידס יש צד עיוור כשמדובר בתקיפת הערבים/מוסלמים. אין דבר שהוא לא אפקטיבי או לא מוצדק כשמדובר על מתקפה על מדינה או ארגון ערבי. כל עוד מישהו מדבר על "להיכנס בהם", הרי הוא מל"ו צדיקי הדור, אליבא דאפופידס.

אולי הוא שכח, אבל באחד הדיונים הוא גם תקף את אל-ברדעי שהוא מצדד באירן כי אינו מעביר את נושא הגרעין למועצת הביטחון (כי הוא ערבי, ולמה כבר אפשר לצפות מערבי). נו, אז אל ברדעי העביר את הטיפול למועצת הביטחון, ואנחנו רואים מה קורה שם. לא רק שאין פיקוח, גם אין סנקציות.
קוץ ואליה בו 381710
אפופידס • בתשובה לבושאהר שבת, 29/4/2006, 21:32
טענתי היא שברדעי עושה כמיטב יכולתו כדי לאפשר לאירן התגרענות, מבלי לאבד את יכולת ההשפעה שלו. נדמה לי שהתנהלותו בשנים האחרונות מחזקת טענה זו.
אוסטרליה 381709
אפופידס • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 29/4/2006, 21:29
ראשית, כוונתי לעולם הערבי ולחלק משמעותי מזה המוסלמי הלא ערבי, בעיקר אירן‏1, אך גם פקיסטאן.
בקרב אוכלוסיות אלו קיימת שאיפה ואף ניסיון להשמיד ולכבוש את העולם החופשי.
כפי שציינתי בעבר, עיראק נראתה מקום טוב להתחיל בו את הסטת העולם הערבי ממסלול של אלימות ונחשלות, לחופש וקידמה. ואולם, הנשק להשמדה המונית הועבר לסוריה (ניחוש), מה שפגע ביחסי הציבור של המלחמה. אך יותר מזה, התברר שהעירקים הם עם בערך כמו שהירדנים, הסורים והסעודים הינם עמים (גם אם קומץ אינטלקטואלים עירקים ואמריקנים מפנטז אחרת ורוצה לחשוב שבעיית העולם הערבי היא המשטרים או כוהני הדם:) )
עוד דבר שהתברר הוא שהעולם הערבי בכל אשר הוא (כולל בישראל ובשאר המערב) שולל את החופש, קודם כל של עצמו. ‏2

עקב כך, כשלה עד כה המלחמה בעירק, אך יותר מזה, היא מקשה, מבחינת נכונות דעת הקהל במערב, על הנכונות להתמודד בזול יחסית, בשלב זה, בבעייה הקשה יותר שנוצרה בינתיים כוונתי לאירן (התוקפת כבר מספר שנים את ישראל בטירור), המתגרענת שלא כדי להתגונן ולא כדי לאיים, אלא כדי לתקוף.‏2

מצד שני, המתקפה על העולם החופשי החלה עוד לפני שבוש רצה בכלל לצאת למלחמה ולאחר שהחלה ארה"ב להשיב מלחמה, לפחות בינתיים, נמנעו מתקפות נוספות על האוכלוסיה בתוך ארה"ב, כך שהכשלון הוא חלקי ואולי אף מדובר בהצלחה גדולה.
הערכה שלי היא התוצאה עד כה היא, בינונית מינוס.

תוכל להסביר את השאלה האחרונה, אם היא עדיין רלבנטית?

כדי להתעודד, הנה תזכורת מקולות אחרים שם: http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=372281 .
חבל רק שכה רבים הם שוחרי הטוב שמפריזים במשקלם של קולות אלו. בסופו של דבר, מקשה הדבר על הבנת חומרת המצב ואף מקשה על אותם מעטים, הנחשבים ללא אותנטיים אם אין הם מוסיפים את ניאוץ העולם החופשי לביקורתם על כור מחצבתם. כוונתי היא גם להיעדרה הכמעט מוחלט של תובענות של הליברלים במערב מן ההמונים הערביים ומן האינטלקטואלים שם, לנקוט עמדות חדות ונחרצות למען החבירה הערבית לעולם החופשי.
אך זו כבר טרגדיה נוספת, שעיקרה הוא אולי הצורך הנושן, המשותף לימין ולשמאל, בשלילת המודרנה, הסדר הקיים‏3 באשר הוא, צורך שראשיתה רחוקה ועמוקה מכפי ראותי.
נו יופי, קלקלתי את העידוד. אז נסו את זה במקום: http://www.network54.com/Forum/79537/message/1114297...
---------------------------------------------------------------------------------------------

‏1 ישנם כמובן עוזריהם של כל אלו - סין ורוסיה וחלק גדול מן הליברלים (מה שאצלנו קוראים שמאל) המרפדים את דרכם של אלו.
יש גם איום קטן מצד צפון קוריאה.
‏2 לא אחזק טענות אלו. עשיתי זאת די והותר במאות תגובות בעבר ובשלל נתונים וציטוטים.
‏3 במקרה זה, אמריקה נתפסת ל"סדר הקיים", במקרים רבים נחשבו (ועדיין במידת מה) היהודים למייצגי מושג זה.
אוסטרליה 381711
איציק ש. • בתשובה לאפופידס שבת, 29/4/2006, 21:38
אין לי ספק שצריך לתת לך להקים קתדרה באוניברסיטה. אם תגיש הצעה אולי יתנו לך.
אוסטרליה 381719
אפופידס • בתשובה לאיציק ש. שבת, 29/4/2006, 21:51
מתאים לי. תראה איזה צירוף מקרים, בדיוק היום הוספתי לי עוד ציוד נגרות (מסורונים לקידוח עיגולים באמצעות מקדחה).
הגהות 381724
אפופידס • בתשובה לאפופידס שבת, 29/4/2006, 22:33
מאחר והשקעתי בתגובה זו, הנה שני תיקונים לטעויות שצרמו לי במיוחד:
צ"ל:
צורך שראשיתו
אמריקה נתפסת כ"סדר הקיים". במקרים רבים...
מלחמת שלום הגליל המזרחי 381725
רון בן-יעקב • בתשובה לאפופידס שבת, 29/4/2006, 22:41
עברתי רק ברפרוף על התגובה המושקעת שלך ואני צריך לחזור לקרא בה ובלינקים בעיון. בכ"ז, הנה כתה תגובות, יש שיגידו א לה בוש, מהמותן.

"עיראק נראתה מקום טוב להתחיל בו..."
אז מה תענה למי שאומר: "אופס, לא הלך לנו. לומשנה. זה שבנתיים כמה עשרות אלפים נהרגו, נפצעו, הפכו לבעלי מומים... טעות, טועים, טעינו."?

"עקב כך, כשלה עד כה המלחמה בעירק..."
ומה תענה לאנשים רציניים ביותר שהזהירו כבר לפני המלחמה שהיא מועדת לכישלון. קולין פאואל "שברת? תתקן!" הנרי קיסינג'ר (כן זה, הציני שבצינים), הרמטכ"ל שהודח בגלל הערכתו שדרוש כוח של כחצי מליון חייל להבטיח את תוצאות המלחמה, ועוד.

"המתקפה על העולם החופשי החלה עוד לפני שבוש רצה בכלל לצאת למלחמה..."
לכתוב "בוש" ו"רצה" באותו משפט דורש מראי מקום מדויקים. המלחמה בעירק תוכננה עוד משנת 1992 ע"י מי ששרת בממשלי פורד, רייגן ובוש האב פרל, וולפוביץ, צ'ייני, קריסטול, אברמס ועוד. הם פיתחו את הרעיון שדוקטרינת המלחמה המונעת היא זו שאמורה להכתיב את צעדיה של ארה"ב בעולם אחרי נפילת בריה"מ. (חפש מסמך שהם כתבו בשנת 1996 אאל"ט). האם אתה חושב ברצינות שבוש הוא זה שחשב, תכנן, ודחף למלחמה, וזו נהגתה רק עקב ארועי 911? יומיים אחרי 911 ראש הסי.איי.איי אמר שצריך לכבוש את עירק עם או בלי מידע על המעורבות של חוסיין בפיגועים.
וולפוביץ מגלה את החמלה 381753
אפופידס • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 30/4/2006, 0:11
1) אתה מציג זאת בצורה דמגוגית. מי שאחראי להרג הוא לא ארה"ב, אלא בעיקר העולם הערבי הסוני, שטבח בשיעים ובכורדים בעירק בכמויות אף גדולות יותר (סאדאם) עוד קודם לכן.

2) אני בטוח שהיו גם שהזהירו מכניסה למלח"ע השניה והראשונה ומלחמת ששת הימים והעצמאות. מה זה אומר?

תמיד היו ויהיו אזהרות מפני כל מגננה בשלב בו עדיין ישנה אפשרות תימרון. מה צריך היה לעשות לדעתך כשהתברר לממשל האמריקני שהעולם הערבי, גם זה השבע והחופשי המתקיים מידה של ארה"ב, משסה כבר שנים את ילדיו להכות במערב, וששיסוי זה מבשיל עתה למרדף אחר האמריקנים לתוך ביתם שהורג בהם באלפיהם, עוד ב2001?

3) לגבי כוונות המלחמה המוקדמות לכאורה, בוש עלה לשלטון בהצהרות התכנסות. העולם לא עניין אותו, לא העניים באפריקה‏1 לא איכות הסביבה ולא המלחמות שמחוץ לארה"ב. אין לי כח לחפש את זה ברשת. ראה גם את תגובה 308217 .

1]] תראה איך הוא שוב הוא נופל עם היהודים הבוגדניים:
שווה גם לצפות בסרטון הזה: http://www.flabber.nl/archief/015346.php .

וזכור: מי שלא לחץ על לינק של אפופידס, כאילו לא לחץ על לינקים מימיו (זה לא אני אומר, זה ככה במקורות).
וולפוביץ מגלה את החמלה 381760
רון בן-יעקב • בתשובה לאפופידס יום א', 30/4/2006, 1:55
1) אני חושב שזה יהיה הוגן מצידי לתת לך זמן נוסף לחזור ולקרא את 4-5 התגובות האחרונות, ולחשוב על קו המחשבה בו אתה ניסחף. אנא הישתדל להישאר צמוד לנושא של הדיון קצרצר הנכחי - המלחמה בעיראק. אולי זה יאפשר לך להבין מדוע נעצבתי לקרוא את מה שכתבת בסעיף 1 בתגובתך האחרונה.

בינתיים, הכתבה המרכזית במגזין הני"ט של מחר היא על הטלונגליסט המוסלמי המפורסם והמשפיע ביותר בעולם, עמר חאלד. הכתבת, סמנטה שפירו, כותבת שחאלד מציג את החוק האיסלמי כעניין של ערכים, חוקים ונורמות, קרוב יותר לנצרות האוונגליסטית באמריקה. לא על קטיעת ידים כעונש על גניבה אלא על השיגים רוחניים. היא גם מספרת על חוויותיה כאישה עיתונאית שהיתלוותה לחאלד במצרים.
קריאה נכונה 381804
אפופידס • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 30/4/2006, 10:25
קראתי את כל התגובות שנכתבו.
באשר לאופן בו אתה קורא ומפרש את דבריהם של "הקולות האחרים", אני חושב שלאנשי החברות החופשיות תמיד היה קושי גדול בהבנת הדוגלים בהיפך הגמור‏1. אני חושב שנדרשת זהירות מיוחדת בהבנת דברים הנאמרים ע"י האחרונים, אחרת, נהיה כאידאליסטים אמיתיים, שתמיד מוצאים את מה שמלכתחילה האמינו שקיים.
------------------------------------------------------------------------------------------
‏1 זה נכון גם בכיוון ההפוך: - מתנגדי החופש (גרמניה, ברה"מ, העולם הערבי) בד"כ אינם מבינים את עוצמת הלכידות ומהירות ההשתפרות שחירות היצירה והביקורת יכולים להקנות.
קריאה נכונה 382542
רון בן-יעקב • בתשובה לאפופידס יום ג', 2/5/2006, 18:39
אני עדיין לא מבין מדוע אתה מרחיב ומכליל ושם במרכאות כפולות. כדאי להישאר צמודים לנושא. הקולות האחרים הם בכירים במימשל ומחוצה לו שהזהירו מפני ההרפתקה. לכן אני חושב שמלחמת לבנון היא האנלוגיה היותר מתאימה למלחמת עירק השניה, מהרבה סיבות ובעיקר מהתפקיד העיקרי שהיה ועדיין ישנו לאגו, לאמוציות האישיות ולאמביציות אידאולוגיות.

בקשר לאותם קולות אחרים, אני מקווה שלא נעלם מעיניך הראיון שקולין פאוול נתן לפני יומיים בבריטניה, ששופך אור נוסף על מה שהיה כבר ידוע (כפי שכתבתי בתגובה קודמת). המנדרינים השמרניים שהביאו את פאואל למימשל בשנת 2000 כאמצעי למשיכת קולות, מצאו את עצמם תקועים איתו ועם דעותיו המנוגדות, אותם הם הכירו עוד מימי רייגן ובוש האב ומלחמתו בעירק. ב-‏2004 הוא כבר לא היה מזכיר המדינה, ועכשיו הוא שובר שתיקה בת כשנתיים.
קריאה נכונה 382564
אפופידס • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 2/5/2006, 20:22
ב"הקולות האחרים" התייחסתי לפסקה השנייה בתגובה 381760 .
באשר לקולין פאוול, האם טענותיו מנוגדות לשלי? במה?
וולפוביץ מגלה את החמלה 381795
easy • בתשובה לאפופידס יום א', 30/4/2006, 10:00
תופעה מוזרה:
רק בעבודה, קישורי לעיתון הארץ לא נפתחים לי. אני מקבל מסך ריק עם Done בפינה השמאלית למטה. אין הודעות שגיאה, אין הודעות אזהרה, אין "הארץ". יש למישהו רעיון? אני באמת רוצה לקרוא את הקישורים של אפופידס.
(המלצות לעבור לFF לא יתקבלו בעין יפה)
וולפוביץ מגלה את החמלה 381798
סמיילי • בתשובה לeasy יום א', 30/4/2006, 10:12
כל הקישורים? גם זה http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... וזה http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/LiArtPE.jhtml?...
?
וולפוביץ מגלה את החמלה 381799
easy • בתשובה לסמיילי יום א', 30/4/2006, 10:13
כן, גם הקישורים שנתת מסתכמים בדף לבן.
וולפוביץ מגלה את החמלה 381800
סמיילי • בתשובה לeasy יום א', 30/4/2006, 10:15
זה לא בעיה בדפדפן.
וולפוביץ מגלה את החמלה 381803
easy • בתשובה לסמיילי יום א', 30/4/2006, 10:24
אז איפה היא כן?
וולפוביץ מגלה את החמלה 381806
סמיילי • בתשובה לeasy יום א', 30/4/2006, 10:29
איפשהו בדרך בין המחשב של הארץ למחשב שלך.

בכל אופן, המאמר שאתה מחפש הוא תרגום של מאמר שהופיע בניו יורק טיימס, אז אתה יכול לקרוא את המקור ב http://www.nytimes.com/2006/04/23/world/23worldbank.... (דורש רישום).
וולפוביץ מגלה את החמלה 381809
אפופידס • בתשובה לeasy יום א', 30/4/2006, 10:33
מה קורה עם קישורים שאינם ל"הארץ"?
מה קורה כשאתה מעתיק את הקישורים לשורת הכתובת (ולוחץ אנטר)?
וולפוביץ מגלה את החמלה 381813
easy • בתשובה לאפופידס יום א', 30/4/2006, 10:41
עם קישורים למקומות אחרים אין בעיה (במגבלות ה-Firewall של מקום העבודה, למשל, "רשימות" אסור). העתקת הכתובת לחלון קיים לא עוזרת.
וולפוביץ מגלה את החמלה 381817
אפופידס • בתשובה לeasy יום א', 30/4/2006, 10:55
אז בכלל אין שם גישה ל"הארץ" ול"רשימות"? אני מבין מדוע גדעון לוי אינו עובר Firewall, אך מדוע בשל רשע אחד (או שניים, או עשרה), יספה עיתון שלם? אולי כדאי להעלות במקום העבודה לדיון מדיניות מחמירה זו.

בכל אופן, אם אתה צריך קישור (כלשהו), תוכל לשלוח לי הודעה עם הקישור (אין צורך במלל נוסף) ואשלח לך את הדף המבוקש.
(מה עם http://66.249.93.104/search?q=cache:UHxx75_AejsJ:www... ?)
וולפוביץ מגלה את החמלה 381819
easy • בתשובה לאפופידס יום א', 30/4/2006, 10:59
"רשימות" אין בגלל ה-Firewall ויש על כך הודעה מפורטת מטעמו (במקום הדף המבוקש). "הארץ" לא עולה בגלל בעיה לא ברורה, כנראה רק אצלי. הקישור שנתת (זה המטמון של google?) עובד טוב.
וולפוביץ מגלה את החמלה 381832
easy • בתשובה לeasy יום א', 30/4/2006, 11:24
הבעיה חוסלה ע"י התקנה של גירסת ביתא של IE7.0.
וולפוביץ מגלה את החמלה 381841
ערן בילינסקי • בתשובה לeasy יום א', 30/4/2006, 11:37
לפי מה ששמעתי, צפה הופעתן של בעיות חדשות ומעניינות!
וולפוביץ מגלה את החמלה 382011
easy • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 30/4/2006, 21:17
אכן מגוון נאה של באגים. חזרתי לIE6.0, הסרתי אותו, התקנתי אותו מחדש, ולפחות בינתיים, בא לציון גואל.
וולפוביץ מגלה את החמלה 381845
אפופידס • בתשובה לeasy יום א', 30/4/2006, 11:46
זה אכן המטמון.
וולפוביץ מגלה את החמלה 382016
איציק ש. • בתשובה לאפופידס יום א', 30/4/2006, 21:34
אתה כל כך טבול בסיסמאות שקשה להתווכח איתך.
וולפוביץ מגלה את החמלה 382148
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 1/5/2006, 10:10
אני מוכרח להעיר כאן מטה-הערה: טענותיך החוזרות והנשנות שאנשים כאן משתמשים בסיסמאות הן דוגמא מצויינת למה שפסיכולוגים קוראים "השלכה".
וולפוביץ מגלה את החמלה 382509
איציק ש. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 2/5/2006, 16:49
אולי. אשתדל להמנע מכך. באשר לאפופידס קשה לי להמנע מכך.
וולפוביץ מגלה את החמלה 382521
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 2/5/2006, 17:07
גם אני אינני רואה תמיד עין בעין עם איציק, אבל סיסמאות לא מופיעות אצלו בד''כ. לעומת זאת, גם אפופידס איננו בדיוק שטוף ססמאות, הוא רק דוגמטי להפליא בעניינים מסויימים.
וולפוביץ מגלה את החמלה 381846
ברקת • בתשובה לeasy יום א', 30/4/2006, 11:57
קורה גם לי מדי פעם. נסה לשנות את קידוד העברית.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות