בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 24/04/06 7:16
שד הוא שד הוא שד 380441
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 24/4/2006, 9:00
אענה, ברשותך, ראשית על השאלה השניה: לא טענתי בשום מקום שאני מעדיף שנשים תלכנה בבגדים צנועים. כאשר מישהי מסתובבת עם מחשוף נדיב ומכנסיים שנראים כמו תחתונים קל מאוד לבלבל בינה לבין בעלת מקצוע אחרת. בעיני לבוש חושפני ומגרה אינו אלא הטרדה מינית. כאשר בחורה שלבושה ככה חולפת על פניי איני יכול שלא לנעוץ בה מבטים. בעבר הרגשתי בלת מנומס, בוטה, חצוף, ואילו היום אני עושה את זה בלי להתבייש כי אני סבור שאם היא לבושה ככה היא כנראה רוצה בזה. ולכן, אם לשוב לשאלתך המקורית, איני מצפה שנשים תלבשנה בגדים צנועים אבל אני בהחלט סבור שלחלקן יש בתחום זה מוסר כפול. איך הן מצפות שלא יביטו עליהם ויראו בהן אובייקט מיני כאשר הן מאפשרות את זה בצורת הלבוש שלהן?

לגבי השאלה הראשונה: גם אני מקבל את התחושה שזה לא נורמטיבי לנקות את האוזניים, להטיל שתן, לצחצח שיניים בפומבי. אין כאן מקום להשוואה. השד הוא, כאמור, מעבר להיותו מספק מזון לתינוק, גם איבר נחשק, מיני. נכון, מאמירה זו נודף ניחוח שוביניסטי אבל זו לא הכוונה. גם אם האם המניקה לא רואה בשד שלה, לפחות באותו רגע, איבר שיש להסתירו ומותר לחשוף אותו לשם הנקה, זה יהיה ננאיבי מצידה לחשוב שגברים יראו את הדברים כמוה ולא יחטאו בהצצה ובפזילה.
ישנם דברים שראוי לעשותם בבית, בדל"ת אמות, ולא להוציאם לרחוב. יכול להיות שמראה של אישה מניקה הוא מראה יפה ומלל בעיני אנשים מסוימים- בעיני לא, ואני משוכנע שישנם אנשים נוספים, כמוני, שחשים שזו פעולה אינטימית ולא ראויה שיצאה למרחב הציבורי.
שד הוא שד הוא שד 380456
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/4/2006, 12:00
אני אנסה להביא אותך לאבסורד: האם לדעתך נשים יפות צריכות ללבוש מסיכה על פניהן כשהן יוצאות לרחוב אם אינן רוצות שאנשים חסרי ברירה כמוך יבהו בהן? האם זו אשמתן שרואים אותן רק כאובייקט מיני במקרה זה?
שד הוא שד הוא שד 380476
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 24/4/2006, 13:19
פנים אינן אובייקט מיני: הן מזכירות מדי את הראש, לא?
שד הוא שד הוא שד 380480
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/4/2006, 13:30
מישהו אמר לי משהו על ''הבעה סקסית''. אא''ט, זה נאמר בעבר גם על כמה שחקניות ידועות.
שד הוא שד הוא שד 380486
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/4/2006, 13:51
תגובה 380476 הייתה מבודחת. ודאי שיש הבעות סקסיות, גם בקולנוע וגם מחוצה לו. וגם לגברים, כמובן. והבעות כאלה אינן מוגבלות לפנים יפות ואף לא כוללות את כל הפנים היפות.
שד הוא שד הוא שד 380544
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 24/4/2006, 16:26
לא, נשים יפות לא צריכות ללבוש מסיכה או לעטות בורקה או כל כיסוי אחר. אני אתבונן בהן ואתמוגג, סביר להניח שלא אנעץ בהן מבטים. אבל על נשים שמנצלות את גופן בשלל דרכים- מכנסיים נמוכים, מחשופים נדיבים, בטן חשופה, חצאיות קצרות שחושפות את רגליהן- אתבונן גם אתבונן. אני סבור שלבוש פרובוקטיבי הוא אכן הטרדה מינית וצרחות הפאשקווילים במאה שערים נכונים במקרה זה. אני נאלץ לעבור ברחוב ולהחשף לכל סוגי הפריצות רק בגלל שזה אופנתי. גברים, אולי, לא ניחנו ביכולת לעורר את היצר כמו נשים- אני מתכוון לגופם של גברים. אישה שלא מותירה מקום רב לדמיון בלבושה מטרידה אותי, כך אני חש. יתכן, למשל, שאישה א' תחוש מוחמאת עם מישהו ברחוב יגיד לה שהיא יפה ואישה ב' תחוש נעלבת או מוטרדת. זו הרגשה סובייקטיבית ובלתי ניתן לחוקק חוקים נוקשים לגבי זה. החוקים עתידים תמיד להתגמש ולהתרחב.
שד הוא שד הוא שד 380565
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/4/2006, 18:02
לא הבנתי איפה נוצר ההבדל אצלך. נראה לי שאתה מגדיר "לבוש פרובוקטיבי" בתור "לבוש שיגרום לי לנעוץ מבטים" ואומר שאתה תנעץ מבטים רק בבחורות שלבושות בלבוש פרובוקטיבי.

לתבנית הזו אפשר לצקת הרבה דברים: אצלך זה אולי בטן חשופה, אבל באיראן זה אולי פנים חשופות.
עוד כפתור בחולצה 396677
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/7/2006, 12:36
חשבתי לאחרונה עוד קצת על הנושא הזה של חשיפה בציבור. עלה בדעתי שההיצמדות לדוגמאות מהתחום המיני מסיטה ומטשטשת. מה תחושת הציבור לגבי חשיפה בכלל, גם כזו שאינה בהכרח מינית? האם רק חשיפה מינית היא בוטה? איך הציבור מרגיש, או עלול להרגיש, לנוכח סוגי החשיפה הבאים:

* זוג מאוהב שלוחש דברי כיבושין, מתחבק ומתנשק קלות, על ספסל בגן באמצע היום.

* אדם שמשוחח שיחה אישית מאוד (נאמר, מהגג על יחסיו הקרובים עם הוריו במשך השנים) בתוך אוטובוס נוסעים.

* זוג שעורך מריבה קולנית, כולל האשמות הדדיות ומפורטות בכל מיני מעשים, באמצע חנות כלבו.

* גבר שפושט ומחליף את חולצתו בחולצה אלגנטית יותר, בכניסה למסעדה.

* אדם שמתקשר לתוכנית שידוכים לילית ברדיו וחושף שם את צפונות לבו, את נטיותיו הרומנטיות ואת תוכניותיו לעתיד.

* זמר שמתראיין במוסף סוף השבוע ומספר את כל תולדות משפחתו, מערכות היחסים האינטימיות שהיו לו עד עתה, סוגי הסמים שלקח וקורות הטיפול הפסיכולוגי שלו.
עוד כפתור בחולצה 396749
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 13/7/2006, 16:22
שתי הדוגמאות האחרונות לא כל כך רלוונטיות: אפשר לעבור תחנה או כתבה, ואף אחד לא רואה אותך מקשיבה/קוראת את החומר המציצני.
עוד כפתור בחולצה 396760
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ה', 13/7/2006, 16:37
מה עם אדם שבוכה באמצע הרחוב? הוא בכלל מהווה מטרד וצריך לכלוא אותו.
עוד כפתור בחולצה 396836
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/7/2006, 21:07
לא הבנתי לאן מופנה הסרקאזם שלך. אני לא טענתי שסוגי החשיפה האלה בהכרח מביכים או מעיקים. ההודעה שלי היא תהייה ארוכה.
עוד כפתור בחולצה 397075
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת שבת, 15/7/2006, 11:53
שום סרקזם. ניסיתי להרחיב את הרשימה שלך עם פריט נוסף, לדעתי יותר שנוי במחלוקת מזוג שמתקוטט באמצע חנות.
עוד כפתור בחולצה 397132
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 15/7/2006, 19:56
טוב, אף פעם לא פגשתי מישהו שחושב שאדם בוכה ברחוב הוא מטרד.
עוד כפתור בחולצה 397162
אלון עמית • בתשובה לברקת שבת, 15/7/2006, 22:22
(לא בוכה בדיוק, אבל) זוכרת את הקליפ של Just של רדיוהד?
עוד כפתור בחולצה 397167
ברקת • בתשובה לאלון עמית שבת, 15/7/2006, 22:36
לא... מה קורה שם?
עוד כפתור בחולצה 397172
אלון עמית • בתשובה לברקת שבת, 15/7/2006, 22:57
(למתקשים: אדם לבוש היטב נשכב על המדרכה באמצע הרחוב. הוא רק רוצה שיניחו לו אך עוברים ושבים לא מצליחים להתעלם מהסיטואציה החריגה, למרות שהיא לגמרי בלתי מזיקה. מהסוף של הקליפ אפשר, לדעתי, להתעלם).
עוד כפתור בחולצה 397176
ברקת • בתשובה לאלון עמית שבת, 15/7/2006, 23:11
אה, זה... זוכרת.
אכן מטריד. רעיון נחמד (לו הייתי בת חמש עשרה בטח הייתי חושבת שזה ממש רעיון אלוהי, או נצחי).
עוד כפתור בחולצה 397185
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאלון עמית יום א', 16/7/2006, 0:12
אף פעם לא הבנתי איך הקליפ קשור לשיר.

(אני משער שהוא לא).
עוד כפתור בחולצה 397189
אלון עמית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 16/7/2006, 0:31
לא ערכתי ספירה דקדקנית, אבל נראה לי שזה המצב בדרך-כלל (ובמקרה של רדיוהד, תמיד).
עוד כפתור בחולצה 397213
ברקת • בתשובה לאלון עמית יום א', 16/7/2006, 7:27
דווקא הקליפ של Knives out די קשור לשיר (מערכת יחסים שמידרדרת ומסתיימת, כולל דימוי בלתי מעודן של ניתוח לב פתוח).
עוד כפתור בחולצה 397240
אלון עמית • בתשובה לברקת יום א', 16/7/2006, 9:56
מקבל, לא הכרתי. אני עדיין יכול לשים שלושה לא קשורים על כל אחד קשור שלך :-)
עוד כפתור בחולצה 397242
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאלון עמית יום א', 16/7/2006, 10:03
זה ברור. השאלה המעניינת היא האם זה טוב/רע/לא חשוב/לא מעניין אף אחד.
שד הוא שד הוא שד 380477
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/4/2006, 13:21
"בעיני לבוש חושפני ומגרה אינו אלא הטרדה מינית"????
שד הוא שד הוא שד 380499
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/4/2006, 14:39
אם לתלות בדיחות גסות על הקיר במשרד זה הטרדה מינית (וכבר נקבע בפסיקה בעבר שאכן כך הוא), אז להסתובב בבגדים פרובוקטיביים גם יכול להיות הטרדה מינית. כמובן שאני חושב שלא זה ולא זה הם הטרדה מינית, והמונח הזה הפך לכל כך רב-משמעויות שכבר אין לו שום משמעות.
שד הוא שד הוא שד 380505
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 24/4/2006, 14:52
"לתלות בדיחות גסות על הקיר במשרד זה הטרדה מינית"?
שד הוא שד הוא שד 380508
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/4/2006, 14:59
מהצורות המוכרות ביותר שלה:
שד הוא שד הוא שד 380517
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 24/4/2006, 15:39
מהלינק שלך נראה שאתה מתכוון ל*תמונות פורנוגרפיות* או *בדיחות סקסיסטיות*. והשאלה היא איך היית מרגיש בסביבת עבודה של נשים מנהלות לו, א. היו שם תמונות של גברים עירומים על ארבע? ב. היו שם בדיחות על ביצועיהם של גברים בהתאם, נאמר, למימדי איברים מסוימים בגופם?
שד הוא שד הוא שד 380521
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/4/2006, 15:47
"sexist jokes and cartoons".

תמונות עירום אינן מקובלות במקומות עבודה מכובדים בלי קשר לשאלה אם יש או אין נשים בסביבה. לגבי בדיחות סקסיסטיות - יש לנו המון כאלו תלויות על קירות המשרד - חלקן צוחקות על נשים, חלקן על גברים, חלקן גם וגם. לא ברור לי למה זה צריך להפריע למישהו.

גרוע מכל הוא הרעיון שאיכשהו בדיחות גסות יכולות להיות באותה הרשימה עם "מגע כפוי", "התקפות פתע", "חבלה בעבודה של נשים", "stalking", או *תקיפה מינית*.
שד הוא שד הוא שד 380536
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 24/4/2006, 16:14
לא כל מקומות העבודה הם "מכובדים".
אתה יכול לתת דוגמא לבדיחה סקסיסטית התלויה אצלכם וצוחקת על גברים?
לגבי הפסקה האחרונה - אני מסכימה.
שד הוא שד הוא שד 380543
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/4/2006, 16:20
נכון, אבל אני בספק אם הבעיה שם היא הבדיחות שמספרים.

מגוון איורים משעשעים יותר או פחות ורשימות ממין ''למה גברים הם כמו שוקולד'' או שטויות שכאלו.
שד הוא שד הוא שד 380546
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 24/4/2006, 16:27
ולמה הם כמו שוקולד?
שד הוא שד הוא שד 380548
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/4/2006, 16:34
סליחה - למה שוקולד יותר טוב מגברים.

אפשר להנות משוקולד גם אחרי שהוא נהיה רך. דברים כאלה. לא משהו מצחיק במיוחד.
שד הוא שד הוא שד 380945
דרומי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 26/4/2006, 0:40
"גרוע מכל הוא הרעיון שאיכשהו בדיחות גסות יכולות להיות באותה הרשימה עם "מגע כפוי", "התקפות פתע", "חבלה בעבודה של נשים", "stalking", או *תקיפה מינית*."

להזכירך, השחתה בויקיפדיה נמצאת באותה רשימה עם רצח ואונס - שלושתן עברות פליליות.

העובדה שהן באותה רשימה לא אומרת שהן זהות.

וזה יפה שבמשרד שלך הבדיחות הגסות מופנות כלפי נשים וגברים כאחד - החוקים האלה נחקקו מכיוון ש(לפחות לפי מחוקקיהם)ברוב המקרים מטרתן של בדיחות כאלה היא להביך נשים.
שד הוא שד הוא שד 380971
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדרומי יום ד', 26/4/2006, 7:57
ואם בדרך כלל מטרתן של הבדיחות הייתה להביך גם גברים וגם נשים, זה היה בסדר?
שד הוא שד הוא שד 381206
דרומי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 27/4/2006, 10:43
כן.

המקור של החקיקה הזו‏1 הוא בתקופה, או במקומות (כי עדיין יש כאלה) שבהם אישה עובדת היא יחידת סגולה. הרציונל מאחוריה הוא שיש קודי התנהגות שמקובלים בחברות של גברים בלבד, ולא מקובלים בחברות מעורבות. השלטת קודי ההתנהגות האלה במקומות עבודה בהם יש מיעוט נשי זניח תגרום לקושי לנשים להשתלב, ולכן תשמור על ההגמוניה הגברית.

---
‏1 שים לב שלא אמרתי בשום מקום שאני תומך בה. אני חושב שיש בה משהו נכון, אבל היא בעייתית מאוד, בעיקר מההיבט של 'מדרון חלקלק'
שאלה פרובוקטיבית 381892
רודי וגנר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/4/2006, 14:15
למה אתה חושב שנשים מניקות בפומבי 'נורא סובלות' מהצצות לעברן? כל עוד זה נעשה באותה דיסקרטיות שבה אתה מביט על סתם בחורות יפות המסתובבות ברחוב, אני לא רואה את הבעיה, ונדמה לי שהיא נמצאת איפשהו בעין המתבונן.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות