בתשובה לNur Eytan, 12/04/06 2:41
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378399
דובי קננגיסר • בתשובה לNur Eytan יום ד', 12/4/2006, 8:22
וואו, הנה משהו שלא יצא לי להגיד כבר הרבה זמן: בונובואים!

(רוצה לומר, לא כל הקופים נוהגים במיניות מוגברת כשהם מוצאים מזון - רק הבונובואים. אבל הם לא הוכחה לכלום, כי הם עושים סקס כל הזמן. הם עושים סקס כשהם פוגשים שבט יריב. הם עושים סקס כשיורד גשם וכשמפסיק לרדת גשם. הם עושים סקס (מכל המינים והצורות) כמתחילה מתיחות מסויימת בין שני זכרים בשבט. בקיצור - הם עושים סקס. יש מעט מאוד מינים מיניים כמו הבונובואים. להסיק מסקנות מכך שבסיטואציה מסויימת הם עושים סקס לגבי בני אדם זה כמו להסיק מסקנות מזה שבבונים מתנהגים באלימות בסיטואציה מסויימת - הם תמיד מתנהגים באלימות.

באשר לנשיקות, אם כבר, אז הנשיקה כנראה נובעת דווקא מאקט ההאכלה דרך הפה שנפוץ אצל קופים מסויימים (ואולי התקיים אף בקרב חברות אנושיות פרימיטיביות מסויימות) - בשלב שאחרי ההנקה אבל לפני שהתינוק מסוגל ללעוס את מרבית המזונות בעצמו, האם לועסת עבורו אוכל ומעבירה אותו אליו מפה לפה - אפילו השימוש בלשון והחלפת הנוזלים דומה בשתי הפעולות.

ולבסוף - חלב אם אינו "המתוק מכל". למעשה, הוא די מגעיל. אם תחשפי תינוק למזונות אחרים (למשל, תחליפי חלב) סביר להניח שהוא לא ישמח כל כך לחזור לינוק.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378400
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/4/2006, 8:26
חלב אם הוא מאד מאד מתוק ואפילו די טעים, אבל רק ישירות מהציץ... אחרי שאיבה ואיכסון הוא נעשה די דוחה. לא יודעת למה. אולי ברקת יודעת (היא יודעת המון דברים). לא נראה שזה מפריע לרוב התינוקות.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378404
דובי קננגיסר • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ד', 12/4/2006, 8:49
כן, נו, התינוקות הללו בילו כמה חודשים טובים ברחם כשהם שותים את השתן של עצמם. אני לא חושב שההעדפות הקולינריות שלהם מפותחות יתר על המידה בשלב זה.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378406
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/4/2006, 9:26
הלו? מי שפיר מכילים את השתן, אבל גם מעבירים טעמי מזון שאכלה האם. ולתינוקות בהחלט יש העדפות (למשל, נצפו מבצעים תנועות מציצה זמן מה לאחר שהאם אכלה משהו מתוק).
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378409
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ד', 12/4/2006, 9:31
יופי. אז הם מעדיפים שתן ממותק. ממש גורמה.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378407
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ד', 12/4/2006, 9:28
לא יודעת. גם לא ניסיתי לטעום חלב אם מופשר (תמ''ל כן ניסיתי, והוא די מסריח).
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378412
דרומי • בתשובה לברקת יום ד', 12/4/2006, 9:40
תמ''ל (או לפחות מטרנה) זה ממש מגעיל
חלב אם מופשר גם לא משהו
חלב אם טרי זה דווקא טעים - מזכיר חלב רזה ממותק.

(הדברים שלומדים מללקק שלוש טיפות מגב היד...)
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378523
חשמנית על מונית • בתשובה לדרומי יום ה', 13/4/2006, 11:13
יאללה יאללה, שלוש טיפות מגב היד, אה? :-]

אינני יודעת אם מישהו בדק את זה פעם, אך לפחות עפ"י התרשמותי ותחושתי האישית, יניקת חלב בתקופה הרלוונטית ע"י בן הזוג, הישר משדי האשה - היא דבר מקובל למדי (אין לדעת, אך נדמה לי שאלה החשים כמו דובי, כי טעם החלב האנושי הוא "מגעיל" - אינם רבים במיוחד). זה נעשה הן, ובעיקר, במסגרת הפעילות הזוגית האינטימית, והן, אולי באופן הרבה פחות נפוץ וידוע - כחלק מנסיונות ההתמודדות עם בעיית ההתקשות המכאיבה של השדיים בימים שאחר הלידה, בעיה שאולי הרווקים כאן אינם יודעים עליה ואינם מודעים לקיומה.

המכונה החשמלית לשאיבת חלב ידועה, בד"כ, כעניין בלתי נעים, וישנן יולדות שהיא מכאיבה להן במיוחד (נראה שיש בנושא זה רגישות אינדיווידואלית בעלת עוצמות המשתנות מיולדת לרעותה). פעם, באחת מלידותי, נתבקשתי לייעץ בעניין זה. למרות נסיונות ההתנגדות שלי למינוי הבלתי רשמי כ"יועצת בכירה", יעצתי לבסוף עצה ודעתי נתקבלה על דעת הצוות וזכתה לאישורו. הבחורה הכאובה והדוויה, ובעלה, קיבלו לכמה זמן את הפרטיות והנוחות שמשרדו הנעול של רופא בכיר, ושם ינק הבחור את פטמותיה בנסיון לשחרר אותה מעודפי החלב המעיקים. באותו מקרה זה לא כל כך הצליח, אבל עקרונית זה יכול להצליח.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378570
האייל האלמוני • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 13/4/2006, 17:58
לדובי עוד אין תינוק ככה שאני מתארת לי שאם יצא לו לטעום חלב אם, זה בטח היה חלב שאוב ומופשר או משהו כזה, ואומרים שזה באמת לא טעים.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378572
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/4/2006, 18:18
מה פתאום? הוא זוכר את הטעם מהתקופה שהוא עצמו ינק.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378584
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/4/2006, 19:36
אולי את צודקת. האמת היא שאין לי מושג בענייני חלב שאוב, הנסיון שלי הוא באספקה ישירה מהיצרן לצרכן.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378640
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/4/2006, 9:21
דובי לא יודע. דובי שמע. יתכן ששיקרו לדובי, ואז דובי מתנצל על כך שהוא מפיץ את השקר הלאה. אם יצא לדובי אחרי הלידה, דובי ידווח. אבל דובי חושב שאשתו של דובי עשויה להתנגד.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378642
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 14/4/2006, 9:27
אשתו של דובי תתנגד לטעימה או לדיווח?
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378651
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 14/4/2006, 10:05
השאלה היא למי יש אינטרס לשקר בנושא. אם חמותך למשל סיפרה לך את זה, הכל ברור.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378425
Nur Eytan • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/4/2006, 11:46
תודה על התיקון בנוגע לקופים,
אך ניסיתי להראות קשר מסוים בין מין לפעולות שונות.
ביקשתי להראות שהדברים אינם מפורדים לחלוטין, ואף במינים מסוימים ממש מרותכים ואינטגרליים אקטים מיניים ואחרים אחד לשני, כמו שדווקא חיזקת את דברי.

בנוגע ל''חלב המתוק מכל'', הכוונה הייתה שהרצון למצץ הפטמה חזק מכל אינסטינקט... אם אחליף את ''המתוק'' ב''נכסף'', אולי המסר יהיה ברור יותר..
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378428
דובי קננגיסר • בתשובה לNur Eytan יום ד', 12/4/2006, 11:50
כן, אבל זה לא ש''אקטים מיניים ואחרים אינטגרליים אחד לשני'', זה פשוט שהבונובו מנצלים כל הזדמנות לסקס. כמו שמינים אחרים מנצלים כל הזדמנות שיש לאגרסיה. כמו שאנשים מסויימים מנצלים כל הזדמנות כדי לדבר.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378430
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/4/2006, 11:51
...או לכתוב.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378433
Nur Eytan • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/4/2006, 11:53
אוקיי ומהו הגורם שכל כך מושך אותך ליחסי מין?
האם קופים אלה חווים אורגזמה בזמן יחסי מין?

(אלה לא שאלות רטוריות.. אני באמת מצפה לתשובה :])
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378437
דובי קננגיסר • בתשובה לNur Eytan יום ד', 12/4/2006, 12:00
אין לי מושג איך לענות לשתי השאלות. לגבי השאלה הראשונה - אני לא בטוח שאני אדע להגדיר את זה. (הנאה? זה קצת יותר גדול מהמילה הזו).
לגבי השניה - אינני יודע אם נערכו מחקרים בנושא, אז אני פשוט לא יודע.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378449
יהונתן אורן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/4/2006, 13:40
>> "הנשיקה כנראה נובעת דווקא מאקט ההאכלה דרך הפה שנפוץ אצל קופים מסויימים".

הא? אני יכול לחשוב על טעמים טובים יותר: רצון להתמזג עם הזולת, רצון להרגיש את פנימיותו של הזולת, רצון "לבלוע" את הזולת לתוכך, רצון לחדור אל הזולת, רצון למירב הקירבה האפשרית עם הזולת וכולי וכולי.
האכלה דרך הפה 378452
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 12/4/2006, 13:50
אזהרה: הכתוב מטה מובא במסגרת תפקידי כממונה על הגועל נפש באתר.
________________
הוא: אוי, אני חושב שבלעתי את המסטיק שלך.
היא: לא, אני סתם מצוננת.
האכלה דרך הפה 378455
יהונתן אורן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 12/4/2006, 13:57
יאללה, גם כן ממונה. יש כאן פתילים שעוסקים בחומרים נפיצים, חומר גלם מדהים, ואתה משתתק ומתחבא.
האכלה דרך הפה 378503
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 12/4/2006, 23:49
1. שא ברכה על נכונותך למלא תפקיד חשוב וחיוני זה (אתה נכון, נכון?).
2. בהזדמנות זו, אדוני הממונה, הריני מבקש להתלונן על איכותו הירודה של גועל הנפש באתר. ממש גועל נפש.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378453
דובי קננגיסר • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 12/4/2006, 13:50
אני התייחסתי לטענה הפרואידיאנית כאילו הנשיקה נובעת מחיקוי של מציצת הפטמה ע''י התינוק. אני אמרתי שאם כבר לדמות פעולה כלשהי שמשותפת לתינוק ולאם בקרב בעלי חיים (וסביר להניח שגם האדם, לפחות בחלקים מההיסטוריה שלו), יותר סביר שהנשיקה נובעת מהפעולה שתיארתי.

וכל הסיבות שאתה נתת, אם כבר, יכולות לתאר הרבה פעולות אפשריות ופחות נפוצות מנשיקה צרפתית, שלא לדבר על כך שמדובר על הסבר מטאפורי מכדי להסביר את האוניברסליות של הנשיקה בתרבות האנושית.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378456
יהונתן אורן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/4/2006, 13:58
אני חושב שדווקא ההסבר שנתת הוא מטאפורי. אנחנו לא מאכילים דרך נשיקות (כמעט אף פעם) ואנחנו לא קופים.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378468
דובי קננגיסר • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 12/4/2006, 15:31
כיום לא, אבל פעם כן (לשני חלקי המשפט שלך). מכיוון שנשיקות אינן מוגבלות לבני אנוש אלא גם לבני דודנו השעירים יותר, אינני רואה סיבה שלא לחשוב שיש להן בסיס ביולוגי כלשהו.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378574
סמיילי • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 13/4/2006, 18:53
איש מבוגר מאד (יותר מ-‏90) סיפר לי פעם שסבתא שלו סיפרה לו שפעם היה נהוג להאכיל תינוקות באוכל לעוס בעזרת "נשיקה".
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378583
ברקת • בתשובה לסמיילי יום ה', 13/4/2006, 19:35
אכן. מדובר במנהג בעל שורשים דתיים שהיה נפוץ בקרב חמולה קווקזית בשם מיקס.

הסבא-רבא, פלוני מאג'י, מיגר את המנהג עם עלייתו לארץ.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378589
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 13/4/2006, 19:47
הא??? (לא מצליח להיכנס לראש של ההומור באתר הזה, מתוחכם מדי בשבילי)
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 378594
טל כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/4/2006, 20:23
מאג'י-מיקס.
''מודל נשי, מאכיל, א-מיני'' - פרויד 379669
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לטל כהן יום ד', 19/4/2006, 9:40
תודה.
(בניגוד לאלמוני, נהניתי מהבדיחה של ברקת בלי להעלות בדעתי שאני מחמיץ איזו פואנטה.)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות