בתשובה לערן בילינסקי, 05/04/06 10:28
Yuston, we have a problem 377439
גילי • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 8/4/2006, 16:26
ובכל זאת, המשטרה כן פועלת (או לפחות אתה מצפה ממנה לפעול) גם בקבוצות כאלה. אתה בטח לא היית רוצה שהמשטרה תימנע מלהתערב בסכסוכים בין משפחות פשע, למשל.

למען האמת, המשטרה בארץ נוטה לא לעשות כלום כמעט תמיד, וזה כמובן דבר חמור כשלעצמו (אם למשל גנבו לך את הארנק, וזה קרה לי כמה פעמים, אתה יכול לשכוח מחקירה משטרתית. פעם אחת הגשתי תלונה, רק בשביל הטפסים שצריך בשביל הביטוח על האוטו אליו פרצו. כמובן שאחרי שטרטרו אותנו בין חדרה לנתניה, הם לא עשו שום דבר מלבד למלא את הטפסים. פעם אחרת התקשרתי רגע אחרי שזה קרה, והם אמרו לי ''אם תתן לנו שמות של הגנבים, אז נוכל לעצור אותם''. תודה רבה לכם). אבל בכל זאת, חוסר ההתערבות שלה בכל מה שקשור לערבים הוא יוצא דופן. אי אפשר להשוות את (חוסר) הפעילות שלה שם לפעילות שלה במשפחות פשע, באזורים חרדיים, ובטח שלא בקיבוצים.
Yuston, we have a problem 377440
ערן בילינסקי • בתשובה לגילי שבת, 8/4/2006, 16:40
לא כל כך הבנתי את הקשר בין התגובה שלך לשלי. תוכל להסביר בבקשה?
Yuston, we have a problem 377988
גילי • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 10/4/2006, 17:34
אתה טענת שהמשטרה מפחדת להיכנס לכפרים, כי בקבוצות בעלות אופי חמולתי/קהילתי קשה לה לפעול. אני אומר שהעובדה שהיא כן פועלת בקבוצות אחרות בעלות אופי כזה מוכיחה שזה רק תירוץ.
Yuston, we have a problem 378006
ערן בילינסקי • בתשובה לגילי יום ב', 10/4/2006, 19:21
אני מצטער שאני קצת קשה תפישה. היכן בתגובה ההיא טענת זאת? כשאמרת שהיא כן פועלת בקרב משפחות פשע/חרדים וכו'? אם כן, הרי שטענתי היא שאין הרבה הבדל בין אופי הפעולה שלה אז לבין אופי הפעולה שלה במגזר הערבי - בכל אותם מקרים מגוייסים כוחות שהם מעל ומעבר לדרוש בקרב חברות שאינן בעלות אופי חמולתי/קהילתי.
Yuston, we have a problem 378365
גילי • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 11/4/2006, 22:26
אין לי מושג איך אפשר למצוא נתונים על כמות מקרי הפשע בהם המשטרה איננה פועלת (שהרי אז לא נפתח תיק) ובטח שלא לגבי המקרים שאינם מדווחים. ההתרשמות שלי היא שהמשטרה פועלת במגזר הערבי עוד פחות מאשר בסכסוכים בין משפחות פשע או במגזר החרדי. ההתרשמות הזאת מבוססת בעיקר על מקרים ששמעתי עליהם מאנשים שאני מכיר, וייתכן שהיא מוטעית, אז אני לא רוצה לטעון כאן משהו שאני לא יודע אם הוא נכון.

בכל אופן, מהתגובה הראשונה שלך ''זה לא כל כך פשוט'', אפשר היה לחשוב שאתה מצדיק או מגן על המשטרה, בטענה שקשה לפעול במגזר הערבי.
מה שאני אומר, במשפט אחד - זה לא צריך לעניין אותנו. כמו שאתה מצפה ממנה (אני מניח) לפעול במקומות אחרים, כך היא צריכה לפעול גם שם. העובדה שאנחנו והממשלה מקבלים ביתר קלות את חוסר הפעולה שם (ואולי מישהו שמתמצא יותר ממני יוכל לאשר את התרשמותי שחוסר הפעולה שם הוא גדול יותר) היא סוג של אפליה, והיא גם מגדילה את העוינות כלפיהם, כי אף אחד לא רוצה שום קשר עם פושעים (ולא חסר מי שיכליל ויגיד שכולם פושעים, אלה אמירות שאני שומע כל הזמן).
Yuston, we have a problem 378378
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 11/4/2006, 23:13
אני נוטה להניח שבמגזר החרדי המשטרה לא הייתה מתערבת כדי להחזיר בחורה שברחה מביתה, תוך הסתפקות בהבטחה חתומה של אחיה שלא יפגעו בה לרעה. במגזר הערבי המשטרה בהחלט מוכנה להתערב למען המשטר הפטריארכלי, גם כשהסוף העגום ידוע.
Yuston, we have a problem 379977
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 21/4/2006, 14:28
אם אני זוכר נכון מהידיעה ב"הארץ" - ויש סיכוי גדול שאני לא זוכר נכון - האישה *ביקשה* לחזור לביתה. המשטרה ניסתה להניא אותה, וכשלא הצליחו, החליטו מתוך תקווה קלושה (אם לא יועיל, לפחות לא יזיק), וללא סמכות של ממש, לנסות להחתים את האחים על ההתחייבות.

אם אני זוכר נכון, ואם הידיעה ב"הארץ" נכונה, הידיעה בוויינט גובלת בדיבה נגד המשטרה (וזאת בלי שהם כותבים משהו לא נכון!).
Yuston, we have a problem 379979
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 21/4/2006, 14:39
אני מתקשה להאמין בתיאור זה של המצב. ראשית, אם הנערה ביקשה לחזור לביתה, איך בכלל קרה שהמשטרה התערבה בעניין? ושנית - למיטב ידיעתי, התנהלות המשטרה כפי שתוארה בוואי-נט היא ההתנהלות הקבועה בעניינים אלה.
Yuston, we have a problem 380093
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 22/4/2006, 7:38
נדמה לי שהמשטרה היתה מעורבת כי בשלב מסוים מישהו (האישה? אגב, "נערה" לא מתאים - היא היתה בגירה, לכן היתה חובה לכבד את החלטתה) התלונן. אחר כך (עוד משהו שדליתי מזכרוני, ועדיין לא בבטחון, אחרי כתיבת התגובה הקודמת) אחיה הבטיחו שלא יפגעו בה, ועל סמך זה היא החליטה לחזור (ומזה בא לשוטרים הרעיון לבקש את זה בכתב).

באשר להתנהלות הקבועה וההסקה ממנה - האם עלה בדעתך שאחרי כמה מקרים עגומים יהיו גם שוטרים שישימו לב לדפוס וישנו את התנהלותם?
Yuston, we have a problem 380115
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 22/4/2006, 13:25
ודאי שהמשפחה התלוננה - דרשה לחפש אותה.
ואני די משוכנעת שהשוטרים מודעים לתוצאות העגומות, אבל לא ברור שהם מסיקים את המסקנות המתבקשות.
Yuston, we have a problem 381486
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 28/4/2006, 21:09
ומה המסקנות המתבקשות, עבור קהי-ההסקה שבינינו? להחזיר את המשטר הצבאי למשולש?
Yuston, we have a problem 381504
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 28/4/2006, 22:36
בינתיים השתלשל פתיל ארוך שלפיו - כנראה - טעיתי בשל התיאור הלא מדויק של ווי נט (לפי "הארץ" המשטרה דווקא לחצה על הבחורה ללכת למעון לנשים מוכות, אבל היא רצתה לחזור לביתה).
לעומת זאת, לו המצב היה כפי שקראתי לראשונה, וכפי שהיה נהוג כאן זמן רב, המסקנות המתבקשות היו להשאיר את הנעדרת במקומה: היא לא קטינה, וזכותה ללכת לאן שתרצה.
מה עניין המשטר הצבאי? זה ממש לא הבנתי.
Yuston, we have a problem 381526
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 28/4/2006, 23:58
משטר צבאי... לחנכם וללמדם ולקדמם לערכים של מוסר ותרבות וקידוש החיים, כמו שאר אומות-העולם המתורבתות.
Yuston, we have a problem 381531
איציק ש. • בתשובה לעדי סתיו שבת, 29/4/2006, 0:04
ששם אכן המישטר הצבאי הביא את התרבות.
Yuston, we have a problem 381532
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו שבת, 29/4/2006, 0:05
אם כך הבנת אותי, אולי כדאי שתיקח איזה קורס חדש בהבנת הנקרא.
Yuston, we have a problem 381533
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 29/4/2006, 0:11
נדמה לי שהוא כתב את זה באירוניה; כך אני הבנתי אותו.
Yuston, we have a problem 381537
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 29/4/2006, 0:15
אני מניחה שהוא כתב את זה באירוניה - אבל כתגובה לכך שהבין את דבריי כאילו זה הכיוון שלי.
Yuston, we have a problem 381542
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 29/4/2006, 1:22
לי ברור שזה איננו הכיוון שלך.
Yuston, we have a problem 381544
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 29/4/2006, 1:26
:)
Yuston, we have a problem 381545
עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 29/4/2006, 1:32
שאלת, אז עניתי...
Yuston, we have a problem 381561
האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו שבת, 29/4/2006, 8:02
הו תמימות קדושה...:)
Yuston, we have a problem 380247
סמיילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 23/4/2006, 9:30
הידיעה מהארץ http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
Yuston, we have a problem 380289
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 23/4/2006, 13:33
או.קיי. אני חוזרת בי.
Yuston, we have a problem 380354
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לסמיילי יום א', 23/4/2006, 19:39
קיוויתי שתיחלץ לעזרתי (-:
יוחזר עונש מוות וישא''ק 380361
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 23/4/2006, 20:19
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות