בתשובה להאייל האלמוני, 04/04/06 19:43
שאלה 376735
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 10:33
אתה יודע שיהודים לא דיברו רוסית עד חלוקת פולין במאה ה-‏18? אז, בעצם, שאתה מדבר רוסית (או עברית מודרנית) אתה בוגד במורשת אבותיך, לא?
שאלה 376737
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/4/2006, 10:37
זאת אומרת ששפת היום-יום היתה יידיש?
שאלה 376739
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 10:38
תלוי איפה.
שאלה 377064
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/4/2006, 6:49
כן.
שאלה 376744
ב/שכ''ג • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/4/2006, 10:50
*כ*שאתה מדבר רוסית
אני מודע לכך. 376749
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/4/2006, 11:13
אל תחשוב שהעובדה הזאת גורמת לי להנאה יתרה.

פשוט, רוב הקרובים החיים שלי עסוקים מדי בלשכוח יידיש, כך שפשוט אין לי עם מי לפתח את כישוריי השיחה (האפסיים) שלי ביידיש.

כמובן שהייתי מעדיף אם המצב היה אחר, אבל אני אמרתי לעצמי: אם לא יידיש, אז לפחות רוסית.

נ.ב. ידעתם שיידיש כלל לא נמצאת בסכנת הכחדה? פשוט, הסטטיסטיקות לא סופרות את כל אלה שנולדו לנישואים מעורבים (ואינם יהודים להלכה), וממשיכים לדבר יידיש. מספרם עומד על מליונים רבים (באוקראינה לבדה יש כ-‏700,000 כאלה, פי כמה וכמה ממספר היהודים בה).

פרט לכך, גם מספר היהודים שדוברים ידיש לא נמוך כפי שנוהגים לחשוב. במקום עבודתה של אמא שלי לדוגמא, יש מספר לא מבוטל של יוצאות מולדובה בשנות השלושים לחייהן, חילוניות לחלוטין, שמדברות בינן לבין עצמן יידיש.

לא כדאי להאמין לכל מה שהסטטיסטיקות אומרות.
אני מודע לכך. 376753
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 11:18
גם היידיש, שפה די חדשה, היא לא המורשת שלך. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99%D7%93%D7%9...
שפה בת 1000 שנה היא שפה חדשה? 376757
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/4/2006, 11:25
לפי ההגיון שלך, כולנו צריכים לשוב לשפת האדם הקדמון.
נו באמת, אל תגזים.
שפה בת 1000 שנה היא שפה חדשה? 376760
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 11:28
להפך, לפי ההגיון שלי כולנו צריכים לדבר בשפה שנוחה לנו. אני לא חושב שאתה צריך להיות נאמן ל''מורשת'' שלך.
אני חושב אחרת. 376770
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/4/2006, 11:46
אבל לא נראה לי שהדיון הזה ממש מתקדם לאנשהו.

מבחינתי המצב האופטימלי הוא המצב הבא:

אבא שלי דובר רוסית

אני דובר רוסית

הילדים שלי דוברי רוסית..

וכך הלאה עד השואה הגרעינית. מצב אחר, מבחינתי, לא ייתכן.
אני חושב אחרת. 376785
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 12:20
מה שאתה חושב די ברור, אבל אנשים משועממים מנסים לברר למה אתה חושב כך.

מה שהם אומרים זה שאם אבותיך הקדמונים היו אוחזים באותה גישה, לא היית דובר רוסית אלא איזו שפה עתיקה מאד (ואולי אוצר המלים שלך היה מורכב משלוש מלים מלבד: הו, הא וחרמפפפ). אם כך, אתה משמר את השפה של אביך, אבל פוגע באידיאולוגיה של רבים מאבותיך, אלה שהחליטו בכל דור ודור לאמץ את שפת המקום והזמן במקום השפה שהיתה נהוגה בבתי הוריהם. נשאר לברר מה יותר חשוב: השפה או האידיאולוגיה?

עכשיו, כשהנקודה הזאת הובהרה, הרשה לי לשאול למה אתה מדבר על שפת *אביך* ולא אמך. "שפת אם" הוא המונח המקובל.
מה שהיה לפני 10,000 שנה לא חשוב. 376848
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 5/4/2006, 14:31
בזמן הזה שפות הופיעו ונעלמו, עמים התפתחו ולאחר מכן התנוונו.

הבחירות שהאנשים ההם, אבות אבותי, עשו, לא חשובות לגבי. אני מחשיב את העם שאני משתייך אליו, ואת הבחירות שהוא עשה.

כאן אתה תשאל, ובצדק, למה אני לא מדבר יידיש? הרי זאת השפה בה דיבר העם היהודי באירופה במאות השנים האחרונות.

טוב, אתה בטח תצחק, אבל זו התשובה: כי אני גר בישראל.

איך זה קשור?

כאן, בארץ שהיא לא מולדתי, יש לי מחויבות לשמר קודם כל את השפה שלימדוני בביתי, ורק אחר כך, את השפה בה דברו אבות אבותי.

תבין, אם הייתי גר עכשיו ברוסיה הייתי, ללא שמץ של ספק, לומד יידיש ומדבר בשפה זו עם ילדי, בידיעה שברחוב ובבית הספר ידברו אתם רוסית. כך הייתי מוודא שהם ידברו בשפת אבות אבותיהם מחד, ולא ישכחו את השפה שאבי ואמי למדו אותי מאידך.

אבל כאן, בארץ בה הרוב לא דובר את השפה רוסית באופן יום יומי, יש צורך מיוחד לשמר דווקא אותה, ולו משום שהיא השפה של אמי ואבי, ואותה הם לימדו אותי.

נ.ב. אני מקווה שההודעה הזו לא עילגת מדי. אני הולך לחפש משכח כאבים.
וכמובן, למה אני מדבר על שפת אבי 376894
אנדריי בולוטינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 16:17
ולא על שפת אמי?

סתם, כי ככה אני רגיל.
אני חושב אחרת. 376855
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 5/4/2006, 14:37
קצת מספרים. בעולם יש אלפי שפות (לא ברור כמה בגלל הקושי להבדיל בין שפה לדיאלקט). מיעוט של שפות מדוברות על ידי מאות מליונים, רוב השפות מדוברות על ידי מעטים, עד כדי כפר אחד או אפילו משפחה אחת. לאידיאנים באמריקות יש אלפי שפות, באפריקה משהו בסביבות האלף, ובסין כמה עשרות. 95% אחוז מתושבי כ"א מדברים בפחות ממאה שפות, ובערך 50% מדברים 5 שפות (סינית, אנגלית, ספרדית, רוסית והינדית). לרובן המחולט של השפות אין כתב.
אני חושב אחרת. 376862
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 5/4/2006, 14:49
5 השפות שבסוגריים מופיעות לפי סדר מספר דובריהן?
אני חושב אחרת. 376910
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 17:15
אני לא זוכר בדיוק, אבל בערך 20% מדברים סינית.
אני חושב אחרת. 376911
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 5/4/2006, 17:28
לפי וויקיפדיה‏1, 1,080 מליון אנשים מדברים סינים (על ניביה השונים), 370 מדברים הינדו, 350 ספרדית, 340 אנגלית, 206 ערבית, 203 פורטוגלית, 196 בנגאלית, 145 רוסית, 126 יפאנית, ו-‏102 גרמנית.
אני חושב אחרת. 376921
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 17:42
אני מניח שהמפה הזו היא של שפות, אם כי נראה לי שהיא מראה חלוקה מאד גסה. לפי ליובין, מה שנחשב לניבים סיניים שונים הן למעשה שפות שונות.
אני חושב אחרת. 376942
אנדריי בולוטינסקי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 5/4/2006, 18:21
הבנתי מהמפה הזאת, שבאוסטרליה ובמונגוליה דוברים את אותה השפה.

מה זה החרטא הזה?
אני חושב אחרת. 376944
רון בן-יעקב • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי יום ד', 5/4/2006, 18:27
אתה לא צריך להיתאמץ יותר מדי ולדאוג למסורת הלשונית שתעביר לילדים שלך.
הא? 376957
אנדריי בולוטינסקי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 5/4/2006, 19:04
שאלתי אותך על המפה.

בנוגע למסורת הלשונית: אני אסתדר מצוין גם בלי עצות מאנשים אחרים.
הא? 376974
רון בן-יעקב • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי יום ד', 5/4/2006, 20:06
מצטער. רק חשבתי שהבחירה בצורת השאלה הספציפית נראתה קצת אעפס מוזרה דווקא בקונטקס הנכחי.

כמו שכתבתי שם, המפה נראית כמו שירטוט בקווים גסים. אני לא אחראי לזה.
אני חושב אחרת. 376790
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 12:37
אבל מה יקרה אם תפגוש את אהבת חייך ו,אבוי! היא לא ממוצא רוסי? מה אם, לא עלינו, תתאהב באמריקאית? או בשוודית? הילדים שלכם יצטרכו לאמץ שלוש שפות ושלוש תרבויות (ישראלית, רוסית ושלישית) או שמלכתחילה לא תסכים להקים משפחה עם בחורה שאינה ממוצא רוסי?

זו לא החלטה שפסולה בעיני. אני מניחה שבמצבים מסויימים גם אני אעדיף לא להכנס לקשר רציני עם בחור שעונה על הגדרות כלשהן,* השאלה היא כמה מצומצמות ההגדרות האלו מבחינתך.

*למשל אם הוא לא חי בארץ. אני מניחה שתהיה לי התלבטות מאד קשה גם במקרה שהנסיך על ההארלי יהיה לא יהודי.
שאלה קשה. 376902
אנדריי בולוטינסקי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 5/4/2006, 16:34
מצד אחד, בהחלט הייתי מעדיף שלא להקים משפחה עם בחורה שאינה ממוצא רוסי.

מצד שני, באמת יכול להיות להיות שאהבת חיי תהיה, נגיד, מרוקאית.

מה אז?

לא יודע. הפעולה ההגיונית במקרה כזה תהיה לנתק את הקשר, או לא להכנס אליו מלכתחילה.

אבל האם אני באמת אפעל בהגיון?

לאלוהים הפתרונים.
שאלה קשה. 376905
ראובן • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי יום ד', 5/4/2006, 17:04
התרבות הרוסית לא גוועת, יש מיליונים של דוברי רוסית. אתה לא חושב שאתה דוחק את עצמך יותר מידי לפינה? עם כל הכבוד לעיקרון של שימור מסורת אבות, לפסול קשר רציני עם אישה משום שיקשה עליך ללמד את ילדיך גם רוסית וגם מרוקאית, נראה נוקשה בהתחשב בנסיבות. אני לא פוסל את הרצון להנחיל מורשת לילדיך, אבל תחושת החירום שמשתמעת מהתגובה שלך נראית לא במקום.
שאלה קשה. 376936
אנדריי בולוטינסקי • בתשובה לראובן יום ד', 5/4/2006, 18:11
ברור שהתרבות הרוסית לא גוועת. להפך, היא בולעת את התרבויות של אינספור עמים ברוסיה ומחוץ לה.

הבעיה העיקרית שלי עם כך שלילדים שלי תהיה אם הדוברת שפה אחרת פרט לרוסית (או עברית. עם אם דוברת עברית אין לי שום בעיה) היא לא בכך שהילדים ילמדו שתי שפות, אלא בכך שכש*להם* יהיו ילדים, הם יאלצו לבחור איזו שפה ללמד את הילדים שלהם. הרי לא הגיוני שהם ידברו אתם בשתי שפות.

את זה אני לא יכול להרשות.
שאלה קשה. 376946
האייל האלמוני • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי יום ד', 5/4/2006, 18:35
מה רמת העברית בפי הוריך?
אתה מתנשא עלי? 376958
אנדריי בולוטינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 19:08
די בסדר אצל אבא, מצוינת אצל אמא (היא עובדת כמתרגמת בעתון).
אם לזה התכוונת, 376965
אנדריי בולוטינסקי • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי יום ד', 5/4/2006, 19:30
אז כן, הם היו יכולים לדבר איתי רק עברית, אם הם היו רוצים.
שאלה קשה. 376934
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי יום ד', 5/4/2006, 18:08
למה זו "הפעולה ההגיונית" במקרה זה? לדעתי אהבת החיים שלך חשובה יותר משפת אבייך. למה לדעתך זה לא כך? אל תשתמש ב"הגיון" כאן - תגיד מה ההנחות שלך, שמהן ההגיון גוזר את המסקנה שלך.
שאלה קשה. 376945
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 5/4/2006, 18:35
עוד לא הבנת שהוא לא יתאהב במרוקאית?
אני מודע לכך. 377041
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/4/2006, 2:16
מנין הנתון של 700,000 דוברי יידיש באוקראינה?
וויקיפדיה. 377078
אנדריי בולוטינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/4/2006, 9:49
כמובן שאני לא סומך על וויקיפדיה במאה אחוז, ויכול להיות שהיא לא דייקה בקביעת המספר, אבל שאלתי את סבתא שלי והיא אמתה את הטענה הזאת, לפחות באופן חלקי.

לפי מה שסבתא שלי ספרה (ומסיבות מובנות, אני מעדיף להאמין לה), באוקראינה קיימים כפרים שלמים של דוברי יידיש, וכמה וכמה בתי ספר שמלמדים בשפה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות