בתשובה לidan, 04/04/06 10:56
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376647
אביב י. • בתשובה לidan יום ג', 4/4/2006, 20:51
תחליט - או שפרץ בילף בלוף שקוף או שהוא באמת התכוון לממש את איומו.

בהנחה שאנחנו מסכימים שברור לכל שהוא בילף:
להגיד שזאת מהות הפוליטיקה זה כמו להגיד שמהות משחק השח-מט זה להקריב את המלכה שלך רק כדי שתוכל להגיד ליריב שלך "שח, מוהאהאהאהא". אז אמרת. זה לא שיפור עמדות בשום מובן סביר.

מהותה של הפוליטיקה היא איומי סרק ובלופים שכולם יכולים לזהות בקלות (מאולמרט ועד אחרון הטוקבקיסטים)? אני לא מבין איך הבלוף של פרץ שיפר את עמדתו באיזשהו מובן (הוא לא היה יכול לממש אותו אפילו אם הוא התכוון באמת לממש אותו - מרצ והגימלאים המליצו על אולמרט *בגלל* המהלך).

המסקנה שלי היא אחרת משלך - זה לא היה בלוף, זה היה ניסיון/רחרוח אמיתי. מהלך שאם היה מצליח לפרץ, הוא היה מנסה להקים ממשלה עם הימין, בלי להניד עפעף. (נראה לי יותר סביר ליחס לפרץ תכונות של זיקית/חסר-חוליות מאשר ליחס לו תכונות של אסטרטג גרוע).
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376648
דרומי • בתשובה לאביב י. יום ג', 4/4/2006, 21:05
אתה מנתח את העניין שלב אחד קדימה מדי.
כשמרצ והגימלאים המליצו על אולמרט, פרץ כבר ידע שהוא הפסיד.

עד כמה שאני שונא את תחום הידע הזה, נסו לנתח את הסיטואציה במונחים (הבסיסיים, לפחות) של תורת המשחקים. לפרץ היו שתי אופציות: לראשונה סיכויים קלושים ורווח אדיר (במקרה המוצלח ביותר, הוא כראש ממשלה ואולמרט בממשלה שלו), לעומת האופציה השנייה, זו שקרתה בפועל, שהיא הסבירה יותר - וכל עלותה היא התבזות קלה כשאין בחירות באופק, ואף אחד לא יזכור לו את זה כשזה יהיה רלוונטי. אין ספק ששווה לקחת את ההימור.

---
לכותב קשר אישי לעמיר פרץ, ובכל זאת כל מה שכתוב כאן הוא ספקולציה
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376653
איציק ש. • בתשובה לאביב י. יום ג', 4/4/2006, 21:29
אינני מבין על אילו עובדות אתה בונה את הטיעון שלך. היום, במסיבת עיתונאים משותפת, אמרו אולמרט ופרץ שהם יומיים כבר מקיימים דיונים. כל הסיפור של יצירת קואליציה חברתית היה ספין וכך נראה כבר שילשום. השאלה היא מי ייצר אותו ולשם מה?
דבר אחד בטוח; התיקשורת הציגה את עצמה כחבורת שוטים שיטחיים
והם עדיין מסרבים להודות בכך. הם עדיין טוענים שזה היה רגע שחור אצל פרץ אותו הוא ינסה לשכוח, במקום שיכתבו שזה היה רגע שחור לעיתונות אותו הם ינסו לשכוח.
באופן מרשים הצליחו אולמרט ופרץ להסיח את דעת העיתונאים ממה שהתנהל באמת. אף אחד מהעיתונאים לא ידע שפרץ ואולמרט נפגשו. במקום זה שיחקו שתי המפלגות את תפקיד הנעלבים והעולבים להנאת העיתונאים הפתאים.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376659
ערן בילינסקי • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 4/4/2006, 21:48
גם אם פרץ ואולמרט מקיימים דיונים כבר יומיים, זה לא אומר שפרץ, במקביל, לא רעה בשדות זרים (או שלח שליחים לעשות זאת בשמו, ואגב - גם אולמרט, באותה מידה). ההערכה שלי היא ששני הצדדים ניסו ''לעשות שרירים'' במו''מ ביניהם (הגלוי והסמוי) על ידי הצגת האלטרנטיבות העומדות בפניהם, ועל ידי השחרת הצד השני, והשיגו מידה זו או אחרת של הישגים.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376660
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 4/4/2006, 21:50
ואיך התברר עניין הפגישה בין אולמרט לפרץ?
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376680
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/4/2006, 23:18
הם סיפרו במסיבת העיתונאים. במילים אחרות, הם אמרו לעיתונאים:עבדנו עליכם.
באשר לטענתו של ערן שתוך כדי המו"מ הם רעו בשדות זרים, להערכתי, לא היה ולא נברא. פוליטיקאים ברמה הזו הם אנשים חכמים. מדוע ביטלתי מראש את הסיפורים על הנסיון של פרץ ליצור קואליציה משו עם הימין? כי אינני מזלזל בפרץ ואינני חושב שהוא טיפש. אם הוא היה באמת עושה את זה, אולמרט היה צריך רק לאפשר לו להתבזות עד הסוף. הרי ממשלה לא היתה קמה בין העבודה, האיחוד הלאומי, ש"ס והגימלאים. היות שאני חושב שהעיסוק הפוליטי הוא הפעילות המורכבת ביותר שקיימת, גם האנשים שמגיעים לפסגה הם בד"כ בעלי מחשבה מאד מורכבת שרואה מספר שלבים קדימה.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376685
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 4/4/2006, 23:41
ובכל זאת לא ברור מדוע, אם כך, הניח פרץ לכל מפלגתו להיכנס לטורים גבוהים. וילנאי ובן אליעזר, למשל, היו בלחץ כבד.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376695
ערן בילינסקי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 5/4/2006, 0:31
נו באמת. קראת את הציטוט של איתן כבל? ראה הדו שיח ביני (ובין אחרים. היפאני גם שם) לבין שוקי גלילי: http://www.notes.co.il/shooky/17998.asp
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376669
אביב י. • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 4/4/2006, 22:51
זה דווקא הסבר שאני נוטה לקבל (פוליטיקאים צינים שמשתמשים בתקשורת ליצירת ספינים), בניגוד ל''פרץ שיפר עמדות באמצעות בלוף והפעיל באמצעותו לחץ על אולמרט''. כשפוליטיקאי (טוב) באמת משתמש בבלוף, קצת יותר קשה לנו לעלות עליו. לא נראה לי סביר שאולמרט יכול להתרגש מבלוף שכל טוקבקיסט שני מבין אותו מייד כבלוף.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376686
איציק ש. • בתשובה לאביב י. יום ג', 4/4/2006, 23:42
זו בדיוק הסיבה שלא נראה לי סביר שפרץ ניסה לבלף את אולמרט.
אם זה היה נכון, אולמרט היה נותן לו להתבזות עד הסוף אלא אם היה חושב שהוא אינו רוצה פרטנר מבוזה.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376726
idan • בתשובה לאביב י. יום ד', 5/4/2006, 10:14
היום איתן כבל הופיע בתכנית של גידי גוב והפרחולה ששמה זרח מפרחוני והודה שזה היה בסך הכל תרגיל לשיפור עמדות במשא ומתן מול אולמרט (ושהתרגיל הצליח). עובדה שבמקביל להפרחת הבלון הנ"ל פרץ כבר היה עמוק בתוך המו"מ מול אולמרט.
בכל מקרה, כדי שתרגיל כזה יצליח, הוא חייב להיות נסיון אמיתי, אחרת - כפי שכתבת - כל אחד יכול לזהות אותו בקלות. למעשה, התרגיל נכשל בגלל שה"שותפים המיועדים" (קרי ליכוד, אחד"ל-מפד"ל וישר"ב) זיהו אותו ככזה וסירבו להיות פיונים בו.
ושאלה אחרונה (שכבר לא רלבנטית פוליטית...) - מה כל כך לא לגיטימי להקים ממשלת עבודה-ליכוד? למה וילנאי שישב עם נתניהו לבנת ונוה תחת שלטון שרון, לא מוכן לשבת עם אותם אנשים תחת שלטון פרץ?!
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376730
סמיילי • בתשובה לidan יום ד', 5/4/2006, 10:24
לא רק פרץ רקד את הריקוד הזה, גם אולמרט (שניסה להקים ממשלה בלי פרץ) והימין (שניסה להקים ממשלה עם פרץ) רקדו את הריקוד הזה. למרות שלכולם ברור איזה ממשלה תקום, עדיין, כל צד חייב לנסות בכנות לבדוק את האפשרויות האחרות, גם בשביל להבהיר לעצמו ולאחרים את כוחו, וגם בשביל לבדוק עם הצד השני יעשה טעות.

אפשר בקלות לצפות למשברים הבאים (סביב קווי היסוד, סביב כמות השרים, סביב התיקים, וסביב השותפים), וההסכם, שכולנו כבר יודעים איך הוא יראה, יחתם כמובן רק בדקה התשעים, אחרי שיצא עשן לבן, ושפרץ ואולמרט יתערבו אישית בשתיים בלילה.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376733
ראובן • בתשובה לidan יום ד', 5/4/2006, 10:29
בעניין הישיבה עם הליכוד. יש לזכור שבממשלה הקודמת מנהיג הליכוד היה שרון, שבסך הכל פעל באופן לא בעייתי מבחינת המדיניות של העבודה. נתניהו לבנת ונווה אמנם היו בממשלה, אך סרו (לפחות פורמלית) למרותו של שרון, וגם זה בקושי רב. האם אפשר יהיה לצפות למשמעת דומה כאשר נתניהו הוא ראש המפלגה, ופרץ הוא ראש הממשלה?
(שירי ארצי) 376745
העלמה עפרונית • בתשובה לidan יום ד', 5/4/2006, 10:53
למה פרחולה?
(שירי ארצי) 376752
idan • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 5/4/2006, 11:17
1. איזשהו קשר לשלמה ארצי?
2. היא עושה רושם של בחורה רדודה וטפשה (בעיקר בהשואה למתחרה). לא ברור לי איך היא הגיעה לתפקיד, אפילו לא ניתן לומר עליה שהיא קיבלה אותו בזכות יופיה (הלא קיים).
(שירי ארצי) 376756
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ד', 5/4/2006, 11:24
1. בת של שלמה, נכדה של יצחק, אחות של בן.

2. היא שחקנית, משוררת, ומבקרת ספרות.
(שירי ארצי) 376815
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 13:52
1. עכשיו ברור איך היא קיבלה את התפקיד.
2. אני לא מכיר את פועלה הספרותי, אבל מצפיה בתכנית, היא טיפשה, רדודה, ובעלת דיקציה נוראית.
(שירי ארצי) 376824
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ד', 5/4/2006, 14:02
איך?
פרוטקציות 376835
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 14:16
(שירי ארצי) 377300
ברקת • בתשובה לidan יום ו', 7/4/2006, 9:22
היא פשוט יושבת במקום הלא נכון. מול גידי גוב צריך לשים מישהי עם לא פחות פלפל (צופית גרנט? יעופו גיצים). לא נורית מבוישת ומהורהרת כמו שירי ארצי.
(שירי ארצי) 376765
לא רואה טלויזיה • בתשובה לidan יום ד', 5/4/2006, 11:36
איזה מתחרה? גידי גוב או מישהי בתכנית מקבילה?
עינב גלילי כמובן 376816
idan • בתשובה ללא רואה טלויזיה יום ד', 5/4/2006, 13:53
עינב גלילי כמובן 376947
הקשה המקשה • בתשובה לidan יום ד', 5/4/2006, 18:35
הנכדה של ישראל גלילי? <קיבוצניקים אלרט>
אתה מתרכך.
עינב גלילי כמובן 376951
idan • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 5/4/2006, 18:54
היא גם שמאלנית כבדה ומוצהרת (''היכולת שלי לראיין מתנחלים כבדים היא מאוד מוגבלת. אני יכולה לשבת מולם ולשנוא''). זה לא סותר את העובדה שהיא שנונה ומצחיקה להפליא, ושהשילוב שלה עם אברי גלעד מוצלח ביותר.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376794
רודי וגנר • בתשובה לidan יום ד', 5/4/2006, 12:46
דווקא האיחוד הלאומי שיחק את המשחק. ראיתי יפה מאוד את שאול יהלום ממש מתחנן ל'ממשלה חברתית' אצל לונדון וקירשנבאום. להם, בניגוד לליכוד, יש מה להרוויח מממשלה כזו ‏1. מי שלא היו מוכנים לשחק את המשחק היו אנשי מרצ (שאולי נבהלו גם מהאיום של אולמרט, שאם ימליצו על פרץ אין להם סיכוי להיות בממשלה).

‏1 פירוט יבוא לפי דרישה
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376831
idan • בתשובה לרודי וגנר יום ד', 5/4/2006, 14:13
מה שאמר יהלום אצל לו"ק זה טוב ויפה, אבל בשורה התחתונה - אחד"ל/מפד"ל סירבו להמליץ על פרץ אצל קצב, ואמרו שהסיבה לכך היא שהם חושדים שזה תרגיל.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376834
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ד', 5/4/2006, 14:15
באמת הבנתי שלונדון רואה את עצמו פילוסוף לאחר שהשלים תוארר ראשון בפילוסופיה, אבל הצירוף לקישרנבאום כדי להגיע לדרגת לו''ק... זה באמת מרשים.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376837
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 14:19
שני הלו''קים אינם סובלים מעודף צניעות, בלשון המעטה. ללונדון יש שק לא קטן על גבו מאז סרוסי.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376843
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 5/4/2006, 14:26
מה עניין סרוסי?
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376870
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 15:11
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376872
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 15:16
(לא ניסים, אדוארד. אבל אני מניח שהמגיב שמעלי ידע על מה מדובר באמת)
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376876
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 5/4/2006, 15:21
ומה זה קשור ללונדון?
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376879
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/4/2006, 15:32
אוי אוי אוי. יצאתי דביל. עם האלמוני שמעלי הסליחה. חבל שאנחנו לא מוחקים תגובות שכותביהן גילו שבגלל שלא עקבו אחר הפתיל כתבו שטויות.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376882
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 5/4/2006, 15:38
נו באמת. לא להתרגש!:)
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 377303
ברקת • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 7/4/2006, 9:24
אוי, זו פרשה שכבר מזמן מתה ונקברה (ואם אינני טועה אפילו היתה חוויה מתקנת מתישהו).
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 377324
איציק ש. • בתשובה לברקת יום ו', 7/4/2006, 14:00
היתה חויה מתקנת במיוחד בתכנית הראיונות עם ילדים שעשה לונדון. תכנית מקסימה ולונדון התגלה כמראיין מאד רגיש לילדים.
אבל את הארוגנטיות שלו הוא משמר להזדמנויות אחרות והיא יוצאת החוצה (הראיון עם שלי יחימוביץ למשל).
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 377619
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום א', 9/4/2006, 13:45
פירוט? ויקיפדיה העברית מאכזבת.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 377763
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 9/4/2006, 18:56
למה? http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%9...
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 377765
ברקת • בתשובה לברקת יום א', 9/4/2006, 19:01
... אני יודעת - בטח חיפשת "אדמונד סרוסי" :-)
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 377778
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום א', 9/4/2006, 19:48
למען האמת, חיפשתי תחת ''ירון לונדון''.
פסססט... רוצה להיות פיון במשחקי כח? 376868
רודי וגנר • בתשובה לidan יום ד', 5/4/2006, 15:11
עדיין, הם אולי חששו מתרגיל, אבל בשלב הראשוני דווקא הלכו עם זה רחוק (ראה הכתבה המוקדמת יותר בכתבה שאליה לינקקת).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות