בתשובה להאייל האלמוני, 03/04/06 1:36
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 376354
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/4/2006, 13:46
לא יודע איך הגעת לזה, אבל אצלי, 7.6+9.9+9.8 (האיחוד הלאומי + ישראל ביתנו + הליכוד) יוצא 27.3% ולא 44%.
פתאום נזכרתי 376362
סמיילי • בתשובה לסמיילי יום ב', 3/4/2006, 14:13
גם סוזי דים טוענת ש"תוצאות הבחירות מראות שגוש הימין וגוש השמאל נותרו כשהיו, שווי גודל" http://www.inn.co.il/news.php?id=144195
פתאום נזכרתי 376366
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ב', 3/4/2006, 14:27
איפה מופיע שם הכותבת?
פתאום נזכרתי 376370
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/4/2006, 14:34
מצטטים אותה בכתבה.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 376432
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ב', 3/4/2006, 22:08
כולל ש"ס וג' שקהל בוחריהם הוא בעל אוריינטציה ימנית מובהקת.

התוצאה היא אגב, לאחר תיקון 43 אחוזים.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 376502
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/4/2006, 9:35
רק שתי מפלגות (מאלה שעברו את אחוז החסימה) הסכימו להצהיר לפני הבחירות שהן מתנגדות לתוכניתו של אולמרט, הליכוד והאיחוד הלאומי. ליברמן אמנם לא הצהיר, אבל הציג תוכנית שסותרת את תוכניתו של אולמרט. שאר המפלגות נמנעו במודע מלהתנגד. מי שהצביע לש"ס, או לאגודה ידע בדיוק למה הוא מצביע. אפשר להציג אותם כימין, כמו שאפשר להציג אותם ואת הגימלאים, את הירוקים ואת עלה ירוק כשמאל. אתה לא יכול לספור נמנעים כתומכים.

התוצאה היא בשום צורה לא תיק"ו. התוצאה היא חד משמעית, השמאל ניצח, הימין הפסיד (הפעם, בפעם הבאה זה יהיה הפוך, כמובן). כל הנסיונות של הימין, לעוות את התוצאות החד משמעיות האלה (משעשע במיוחד, מכתבו של משה פלג מחיפה http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/LiArtPE.jhtml?...) רק מראה את חוסר יכולתו של הימין לקבל הפסד בצורה נאותה. לפני ההתנתקות הימין העלה את הדרישה למשעל עם, שבעקבותיו הצהירו מנהיגיו, הם יקבלו את ההכרעה ויפנו את עזה לבד. אז הנה, היה משאל עם, העם אמר את דברו, עכשיו יאללה, תפנו את ההאחזויות הבלתי חוקיות ואת ההתנחלויות המבודדות. פעם אחת, תוכיחו שיש לכם מילה.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377037
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 6/4/2006, 1:37
דרישת שלום לזהבה גל און, אורי אבנרי, לך , ולמשה פלג מחיפה.

בניגוד לספוקלציות הצולעות בקושי שאתה מציג בתוצאות הפוכות.

עם נלך על ציר המחשבה שלך (הפסבדו-מתחכם) שהייתי אומר שהוא צר יותר מהפיסה הקטנה שתשאר לישראל אחרי מנוסה לגבולות שאינם ברי הגנה הרי שנגלה דפוס מעניין בבחירות:

בסך הכל מפלגה אחת ויחידה הציגה תוכנית מנוסה ועקירה פנימית בלי התניות ובלי מו"מ.
שמה הוא קדימה : החבר'ה קיבלו 29 מנדטים.

לעומת זאת נגלה באורך פלא שלא רק שראשי האיחוד המפד"לי הליכוד וישראל ביתנו אמרו בצורה מאוד מפורשת לאורך הקמפיין שהם מתנגדים לנסיגה חד-צדדית אלא גם בכירי העבודה כאפריים סנה ומיודענו יוסי ביילין ממרצ.

על פי שיטתך הרי שהתוצאה בין מפלגות שהתייחסו ישירות לנושא
המדיני עלפי תעמולתם לבוחר הרי שהתוצאה היא 56 נגד נסיגות חד צדדיות מול 29.

עד כאן שיטת המחוייך

----
מעבר לעובדה שבניגוד לכל מפלגות האינסטנט שמעולם לא נכנסו לכנסת ואשר האדם הסביר שניגש לבחירות, לא יכל לדעת מהי העדפתם המחנאית בצורה אבסולוטית מלבד היותם מפלגות נישה(ירוקים, גימלאים), הרי שלגבי מפלגות החרדים למרות מנהיגיהם לייט-ימין, נהיר לכל בוחריהם מזה 20 שנים ויותר כי העדפתם תלך עם הימין.

---

יתר על כן גם עלפי מחקרים שנעשו ע"י חוקרים אקדמים בעלי אוריינטציה שמאלנית מובהקת (אונ' חיפה למשל) אילו היתה מועמדת
בפני הבוחר הישראלי שאלה אחת ויחידה כבמשאל עם :
"האם אתה תומך בנסיגה חד צצדית" -מתברר ש מעל 70 אחוזים מהציבור היה מתנגד לנסיגה.

---

לסיכום: לא דובים ולא קדימה. רוב הבוחרים בישראל, לא התייחסו לשאלה של תמיכה או תמיכה חד צדדית בנסיגה.
המפלגה היחידה שהציגה את הרעיון הזה , אמנם זכתה במספר הקולות
הגבוה יותר ביחס לכל מפלגה אחרת -אך בסכם בכל דרך הגונה שנהפוך אותה , מבין אלה שהתייחסו לשאלת תמיכה במנוסה מבין כלל הבוחרים -נסיגה יש רוב גדול שמתנגדים למהלך זה ומעדיפים עליו חלופות אחרות.

---
התנגדות למהלך אסוני זה איננה רק מהלך למען הצלת הקיום הישראלי -היא גם למען הדמוקרטיה הישראלית ובלימת הכחדתה.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377044
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/4/2006, 4:11
אין דבר יותר סותר את הדמוקרטיה מאשר השליטה שלנו על הפלסטינאים.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377082
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/4/2006, 10:06
או. קיי. כשתחזור למציאות נדבר.

בכל מקרה, החוכמולוגיה הזאת, יחד עם http://www.makorrishon.co.il/show.asp?id=11622 http://www.makorrishon.co.il/show.asp?id=11615 http://www.makorrishon.co.il/show.asp?id=11614 ועוד מבהירה כמה קשה לימין להפסיד בכבוד, ומה היה קורה אילו היו עושים משאל עם.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377097
איציק ש. • בתשובה לסמיילי יום ה', 6/4/2006, 10:44
יעקב חיסדאי הוא מקרה מדהים שאני מכיר כבר עשרות שנים, של כותב מוכשר, אידאולוג, שלעולם לא יגיע לדון בתוכן האידאולוגיה שלו. אולי פיספסתי אך אף פעם לא ראיתי אצלו התייחסויות לפן האנושי והדמוגרפי של רעיון ההתנחלות בארץ ישראל כולה (לאחר מלחמת ששת הימים).
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377132
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 6/4/2006, 14:31
לפחות דבר חיובי אפשר להגיד על ניהליסט שכמותך, אתה יודע לצטט ממקורות ראשונים,לפחות באיכות ההיכל בהם הם נכתבים.

כל המפלגות הגדולות התרסקו כולל העבודה וקדימה .
מי שרוצה לטעון כי "העם תמך בתוכנית הנסיגה" כנראה חשוב שימשיך להצביע לעלה ירוק וחד"ש-מרצ.

העובדות הקשיחות מראות בדיוק את ההיפך.
למפלגה הפייברוטית שהיא למעשה תשליל של סינרגיית 90 אחוזים ממעבירי המדייה לציבור יחד עם כל מוקדי הכח- לא זכתה תמיכה ציבורית גורפת אלא בדיוק להיפך: התרסקה.

מי שעיניו בראשו מבין שרק האנומליה הרפיון, ועייפות החומר יתנו לתוכנית האובדנית של אולמרט לעבור.
לא מתמיכה באולמרט (בדיוק להיפך) אלא, בהתפוררות ורפיון של ציבור רחב
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377133
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/4/2006, 14:34
או. קיי. כשתחזור למציאות נדבר.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377229
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 6/4/2006, 22:39
אתה יודע סמיילי, אני מוכן לשחק איתך ולהתעורר אל תוך הזיותיך.
אבל אם אני משחק , מעניין אם גם אתה.

המסקנות שלך מתוצאות הבחירות הללו היא שרוב הציבור תומך במנוסה ישראלית וטרנספר/פינוי יהודים מבתיהם בניגוד לרצונם.

טענתך היא שהרוב קבע ולכן הימין צקיך לקבל בהכנעה את נצחון אג'נדת השמאל בבחירות אלה.

OK

קרא את הממצא הבלתי-מחדש בעלי הבא:

"סקר: 68% מהיהודים בישראל יסרבו לגור בשכנות לערבים"

בוא נבחן את המצב ההיפוטתי הבא:
יהודי יו"ש מגורשים , ישראל נסוגה לקווי 49+- ומאידך מתעוררת בציבור תחושת איום קיומי על מדינת ישראל גם בגלל איום פנימי מצד "הפלסטינים מבפנים" וגם בגלל מדינת אלקדיעסטאן שטווחת בישראל.

מפלגה לאומית מאוחדת של הימין של ליברמן-הליכוד-איחוד לאומי מתזכרת את המחקר הזה כמו מחקרים קודמים ומציעה להיענות לרצון רוב הציבור, כפי שהיא מבינה אותו:

פינוי-פיצוי הפעם הפלסטינים אל המרחב הערבי -פלסטיני.

ומחנה זה יזכה גם בבחירות.

האם תקבל את התוצאות האלה, ותאמר בקול ניכר "העם אמר את דברו"?
נסה בניגוד למנהגך, להיות ישר עם עצמך.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377234
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/4/2006, 22:46
לא. אני אמנם אומר "העם אמר את דברו", אבל אוסיף ואומר "העם טעה', עשיתי זאת בעבר, וכנראה שאעשה זאת בעתיד. זה ההבדל ביני לבינכם, האנשים שחושבים שאפשר לשנות את העובדות על ידי תיאור שקרי שלהן. אף פעם לא אמרתי שאשנה את דעתי בעקבות משאל עם זה או אחר (ולכן, טענתי היא לא "שהרוב קבע ולכן הימין צריך לקבל בהכנעה את נצחון אג'נדת השמאל בבחירות אלה", אלא ש"הימין הצהיר שהוא יקבל את הכרעת הרוב, ולכן הימין צריך לקבל בהכנעה את נצחון אג'נדת השמאל בבחירות אלה". אתה מצליח לראות את ההבדל?)
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377236
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/4/2006, 22:49
האם האדון ליברמן ושות' מוכן לבצע את הפינוי-פיצוי עם הפלסטינאים על פי הכתוב בחוק פינוי פיצוי? אם הוא מוכן אז שיהיה הגון ויצרף תחשיב כמה יעלה הדבר. חישוב פשטני: אם פינוי
7000 יהודים מרצועת עזה עלה 8 מילארד ש"ח, כמה יעלה לפנות- נניח 700.000 פלסטינאים? 800 מיליארד ש"ח? אתה זוכר במקרה מהו גובה תקציב המדינה?
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377156
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/4/2006, 16:17
מקור ראשון הוא העיתון היחיד בישראל שזכאי להכתב בשפת הקודש. כל היתה הם פשקווילים עלובים וטמאים שאסור שיכתבו בלשון הקודש. יועברו כל העיתונים לאידיש.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377176
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 6/4/2006, 17:00
לא יודע לגבי אידיש, אבל ''אל ארד'' מזמן היה יכול להכתב בערבית (אה שכחתי, אז לגדעון לוי תהיה בעיה...)
377218
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 6/4/2006, 20:59
רוב החומר במעריב ובמיוחד ב ידיעות, והארץ ראוי בהחלט, להיגרס כלא ראוי למאכל אדם. מלבד כמובן חובבי הריכוז של החומר הצהוב הזה , שקרוי :אמינות במסירת עובדות, פובלציסטיקה, הטעיות , סילופים וכו' וכו'

בעניין הזה אני מקבל בהחלט את דעתו של אחד העורכים הראשיים
של הניו-יורק-ג'ורנל סטיב ברט.
377222
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/4/2006, 22:02
אבל מקור ראשון הוא בצבע כתום זוהר.
377264
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 7/4/2006, 0:17
כדאי לדעת על מה מדברים, להבא.

מעניין להיכן נעלמה התגובה?

אז בקצרה-
בניגוד לקולקטיביזם הרעיוני המזהיר של אלה המנפננפים בפלורליזם מהשורה בהארץ וידיעות -כל אחד יותר מהשני (בכל זאת למוזס יש את רוב המניות).
לא ודוסי /ימנמני מחמד בשורות האחרונות זה עדיין מה שזה.
קישוט מחמד.

מתברר שבמקור ראשון אמנם המערכת נוטה ימינה והכותבים המעולים אמנון לורד וקרולין גליק מהג' פוסט נותנים את הטון , אבל מאידך היא מתנהלת לא פעם בביקורתיות למול השבטיות האיחוד-מפד"לית.

אחד הכותבים המרכזיים אנשיל פפר הוא תומך 'קדימה'.
אריק גלסנר המבקר החופשי אמר שיתמוך בעמיר פרץ.
הכותב המרכזי אוריה שביט הוא איש שמאל מובהק.
ועוד פובצליסט די מוכר גם במדיה הטלווזיונית הוא איש שמאל.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377297
רודי וגנר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/4/2006, 9:11
לא נכון בכל כך הרבה מישורים.

1. ישראל ביתנו דווקא תומכת בנסיגה חד צדדית מחלק מהשטחים (יחד עם העברה חד-צדדית של אום אל פאחם לפלסטינים). קרא את המצע שלהם.
2. מצע העבודה ומצע מרצ מתייחס במובהק לפינוי התנחלויות ותומך בכך.
3. אם אתה הולך רק לפי המפלגות שהתייחסו לנושא *בתעמולת הבחירות*, הרי היחידות שהציגו התנגדות מפורשת לנסיגה בתעמולה היו הליכוד ואחד"ל-מפד"ל, סה"כ 21 מנדטים ‏1, לעומת 29 לקדימה.
4. הדרישה ל'רוב יהודי' (מה זה בכלל?) לא לגיטימית.
5. גם אם נתעלם לרגע מ-‏4, החשבון פשוט: קדימה + עבודה + מרצ = 53, ליכוד + ישראל ביתנו + אחד"ל-מפד"ל + ש"ס + אגו"י = 50. בספר המתמטיקה שלי, 53 הוא בפירוש יותר מ-‏50 ‏2.

‏1 ליברמן דיבר על לוחמה בפשע, ש"ס על העוני, יהדות התורה על שבת וחינוך.
‏2 את הגמלאים ספרתי כנמנעים, למרות שהיה הרבה יותר נכון (לפי האוריינטציות שלהם) לספור אותם כמצביעים בעד נסיגה מהתנחלויות.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377326
דרומי • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 7/4/2006, 14:16
בואו נהיה מדוייקים עד הסוף: גם הליכוד לא התנגד לנסיגה, ואף הציג בתשדירי התעמולה מפה לנסיגה כלשהי, שלא פורט באיזה אופן תבוצע. הנקודה הייתה התנגדות לתוכנית ההתכנסות, ושמירה על 'גבולות בטחון'

המפלגה היחידה שהביעה התנגדות מפורשת לנסיגה באשר היא נסיגה, ונבחרה, היא האיחוד הלאומי-מפדל.
שיוויון מוחלט בין שמאל לימין מדיני 377079
דובי קננגיסר • בתשובה לסמיילי יום ה', 6/4/2006, 9:50
(דבר הכתום הדהוי)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות