תוצאות הבחירות: קדימה חלשה מהצפוי, הגמלאים מפתיעים (עודכן)

בתשובה להירנוט, 29/03/06 13:35

מצבו של הליכוד:

375269

עדי סתיו • בתשובה להירנוט

יום ד', 29/3/2006, 13:39

המצע של ליברמן הרבה יותר שמאלני מזה של רבין בזמנו, אם זה מה שמדאיג אותך.

מצבו של הליכוד:

375282

דרומי • בתשובה לעדי סתיו

יום ד', 29/3/2006, 14:22

האיחוד הלאומי מוכן להחזיר הרבה יותר שטחים מאשר רבין בזמנו. זה רחוק מלהיות זהה לשמאלנות.

שלילת אזרחות על רקע אתני זה כל דבר חוץ משמאלנות.

מצבו של הליכוד:

375285

עדי סתיו • בתשובה לדרומי

יום ד', 29/3/2006, 14:37

איפה ליברמן מציע לשלול אזרחות על רקע אתני? לכל היותר הוא מציע להעביר שטחים מאוכלסים לפלסטין. לא שלילת אזרחות (רק העברת שטח) ולא על רקע אתני.

מצבו של הליכוד:

375289

עמרי גולדשטיין • בתשובה לעדי סתיו

יום ד', 29/3/2006, 15:00

העברת עיר שלמה לריבונות אחרת, מבלי שהדבר יעשה בהסכמתם של תושבי אותה עיר, דומה למדי לשלילת אזרחות. והיות וההצעה כוללת אך ורק יישובים ערבים, כשזו המטרה המוצהרת, קשה לי שלא לראות בגורם האתני כרקע העיקרי להצעה. כמו כן, מפלגת ישראל ביתנו מציעה להציב תנאים לאזרחותו של אדם, ולשלול את מי שיסרב להשבע אמונים למדינת ישראל.

מצבו של הליכוד:

375290

האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין

יום ד', 29/3/2006, 15:04

נדמה לי שבארה''ב מהגרים שמקבלים אזרחות נשבעים אמונים.

מצבו של הליכוד:

375303

דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 29/3/2006, 15:38

על התאזרחות אתה יכול להציב איזה תנאים שאתה רוצה. על אדם שנולד בתחומי המדינה וזכאי לאזרחות בה (ועל אחת כמה וכמה מי שהוא כבר אזרח), לא ניתן להשית תנאים חדשים ולשלול את אזרחותו בגינם.

מצבו של הליכוד:

375305

האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר

יום ד', 29/3/2006, 15:41

צודק, חשבתי על חוסר הדמיון בין הסיטואציות שניה אחרי ששלחתי את התגובה.

מצבו של הליכוד:

375425

MRP • בתשובה לדובי קננגיסר

יום ד', 29/3/2006, 23:47

למה בעצם? מדוע, לדוגמא (שרירותית לחלוטין, הדבר הראשון שעלה בראשי), אין המדינה יכולה לשלול את אזרחותו של כל מי שלא מוכן לתרום את אבריו לאחר מותו, למען הצלתם של אזרחים אחרים?

מצבו של הליכוד:

375458

דובי קננגיסר • בתשובה לMRP

יום ה', 30/3/2006, 9:39

מכיוון שאז אתה משאיר אדם בלי מדינה שלא באשמתו. זה בלתי מוסרי ואסור על פי חוקים ואמנות בינלאומיים.

אתה מוזמן, כמובן, לשלול את אזרחותו אחרי מותו. לזה אני לא חושב שאני אתנגד.

מצבו של הליכוד:

375296

האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו

יום ד', 29/3/2006, 15:27

כשמעבירים שטחים מאוכלסים לריבונות אחרת, מן הסתם אוכלוסייתם נאלצת לוותר על אזרחותה במדינת המקור. (רמז: לישראל אין הסכם שתי אזרחויות עם פלסטין).

מצבו של הליכוד:

375304

עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 29/3/2006, 15:40

זה לא כתוב במצע שלו. לפחות לא ב''עיקרי המצע'' שלו.

מצבו של הליכוד:

375309

האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו

יום ד', 29/3/2006, 15:51

אין שום צורך לכתוב את זה. גם כשאתה מתכוון לגרש אנשים מהארץ אין צורך להוסיף שהם לא יישארו בארץ לאחר מכן.

מצבו של הליכוד:

375328

עדי סתיו • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 29/3/2006, 16:34

לא דיברתי על להישאר בארץ. דיברתי (בעצם, אתה דיברת ואני עונה) על שלילת אזרחות. לא כתוב שום דבר על שלילת אזרחות. אנשי המשולש יכולים תמיד לעבור לאשקלון‏¹.

‏¹ אפילו אם לא מתירים להם לשמור על אזרחותם הישראלית וגם להישאר במשולש, כמו שאתה רומז וליברמן לא.

מצבו של הליכוד:

375382

האייל האלמוני • בתשובה לעדי סתיו

יום ד', 29/3/2006, 19:22

תגובה 375309 הייתה ד-ו-ג-מ-ה.

מצבו של הליכוד:

375312

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעדי סתיו

יום ד', 29/3/2006, 16:01

מאחר והוא מצהיר שהרעיון נולד כדי לטפל בבעיה הדמוגרפית, זאת היתממות די גדולה.

מצבו של הליכוד:

375326

עדי סתיו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 29/3/2006, 16:30

תזכורת: נושא הדיון הוא מותר רבין 1992 מליברמן 2006.

אם הטענה ליתרון של רבין מסתמכת על מדיניות מיתממת דמוקרטית-לכאורה של ליברמן שמטרתה למעשה לשמור על יתרון דמוגרפי יהודי, אז הסגנון הזה לא מקורי ולא יחודי לליברמן, והטענה לא נתמכת, לא מול רבין ולא מול אף מועמד ריאלי אחר לראשות ממשלת ישראל מאז ומעולם.

מצבו של הליכוד:

375331

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעדי סתיו

יום ד', 29/3/2006, 16:52

אתה עושה כאן קיצור דרך מאד מעניין. אין רבותא בכך שליברמן מוטרד מהבעיה הדמוגרפית, ואין רבותא בכך שהוא מציע חילופי שטחים. אבל כאשר הוא מציע את חילופי השטחים כדי לטפל בבעיה הדמוגרפית, זה מאד משונה להיתלות בכך שהוא לא אומר במפורש שיחד עם השטחים הוא מתכוון להעביר גם את יושביהם הערביים לרש"פ.

משל למה הדבר משול? לכך שבבחירות לועד הבית יאמר אביגדור מקומה ראשונה שצריך להדביר את הג'וקים בחדר האשפה, וגם יגיד שהוא מכיר חברת הדברה שמדבירה תיקנים באחריות תמורת 500 ש"ח. לאחר שהוא גרף את קולותינו ונבחר (גם הוא פנסיונר, אגב), הוא מזמין חברה אחרת ומשלם לה 1000 ש"ח תמורת ההדברה. על זעקות החמס שלנו הוא משיב שמעולם לא הבטיח להזמין את החברה הזולה יותר, וחוץ מזה גם יצחק מהקומה שניה הזמין חברה יקרה ב- 92.

(אמנם המשל לא יצא ממש טוב, אבל אחרי כל עבודת ההקלדה אין לי חשק למחוק אותו)

מצבו של הליכוד:

375332

האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 29/3/2006, 16:57

(יצא טוב וגם תוכל להשתמש בו בשינויים קלים בעוד הזדמנויות)

מצבו של הליכוד:

375336

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 29/3/2006, 17:11

(לפחות לא הזכרתי את אריק מהקומה השביעית)

מצבו של הליכוד:

375353

האלמוני/חשמנית על מונית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 29/3/2006, 17:40

(טוב מאוד, תשמור אותו למצבי חירום. וגם אני עוד מחזיקה בשבילנו כל מיני קרובים/ות בכל מיני מצבי צבירה, בקומות היסטוריות, ארכיאולוגיות ואפילו כמה גיאולוגיות. אז סיכמנו? ביי)

מצבו של הליכוד:

375360

עדי סתיו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 29/3/2006, 17:53

אני לגמרי לא מסכים איתך.

ליברמן דווקא אומר במפורש שהוא מתכוון למסור את הערבים של אום-אל-פאחם לרש''פ. מה שהוא לא אומר שהוא מתכוון לשלול את אזרחותם. הוא גם לא אומר שהוא מתכוון למנוע מהם לעבור למקום אחר כדי להמנע מהמסירה -- ומפוני גוש קטיף, למשל, לא קיבלו אפילו את האופציה הזו.

מצבו של הליכוד:

375508

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעדי סתיו

יום ה', 30/3/2006, 12:14

אז הם יוכלו להמשיך להצביע לכנסת לאחר חילופי השטחים? ומי מהם שיעדיף לעבור לגליל יקבל פיצויים בדומה למפוני גוש קטיף? אם כך, מה הרווחנו מכל הסיפור חוץ מהארכת הדרך לעפולה?

מצבו של הליכוד:

375594

עדי סתיו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ה', 30/3/2006, 18:04

יוכל להצביע בנוהל של אזרחי ישראל תושבי חוץ (ואני לא יודע מהו). אני אהיה מופתע אם ליברמן מציע פיצויים, אבל גם אין באמת צורך; אם הנסיגה היא בהסכמה (בהסכמה עם הרש"פ, כוונתי) אז הרכוש שווה משהו, ואפשר למכור אותו לתושבי המשולש בהווה או בעתיד, באופן אינדיבידואלי או מרוכז.

מה שהרווחנו מזה זה בדיוק מה שליברמן אומר שהרווחנו מזה. אם אתה ערבי מאום אל פאחם, לאן בדיוק תעבור? יהודי לא ימכור לך דירה, אין תוכניות הרחבה בישובים הערבים, וכולי. כבר עדיף להישאר, סטייל הונג-קונג, ולחכות לטוב.

מצבו של הליכוד:

375597

דרומי • בתשובה לעדי סתיו

יום ה', 30/3/2006, 18:22

זה תסריט די הזוי. ליברמן מציע את התוכנית הזו כדי לשמור על הרוב היהודי. בלי שלילת אזרחות, אין לצעד הזה השפעה על המצב הדמוגרפי.

מצבו של הליכוד:

375393

עוזי ו. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 29/3/2006, 20:34

פשוט בהרבה. על זעקות החמס הוא ישיב שמרגע שנבחר רצונו הוא-הוא רצון העם. בחירות אינן על מה לעשות, אלא על למי חותמים על צ'ק פתוח.

מצבו של הליכוד:

375339

איציק ש. • בתשובה לעדי סתיו

יום ד', 29/3/2006, 17:20

כלומר מה שאתה טוען הוא, שליברמן מוכן להעביר את ואדי ערא על תושביו אך להשאיר את האזרחות הישראלית שלהם?

מצבו של הליכוד:

375340

האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש.

יום ד', 29/3/2006, 17:23

הוא חייב: פנסיות צריך לשלם.

מצבו של הליכוד:

375352

איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 29/3/2006, 17:38

בקיצור, תכנית העברת ואדי ערא איננה מעשית (טוענים שהיא תיפול בבג''ץ אלא אם ליברמן ''יטפל'' בבג''ץ כפי שהוא מאיים) והיא גימיק ששהפוליטיקאי הערמומי הזה זרק כדי לשלוט על השיח הציבורי.

מצבו של הליכוד:

375355

עדי סתיו • בתשובה לאיציק ש.

יום ד', 29/3/2006, 17:43

למה? תוכנית ההתנתקות של שרון הרי עברה את בג"ץ. ובמה שונה, נאמר, תוכנית חולות חלוצה?

מצבו של הליכוד:

375357

איציק ש. • בתשובה לעדי סתיו

יום ד', 29/3/2006, 17:51

א. מבחינה משפטית כל השוני שבעולם. השטחים נשלטים-מוחזקים על ידי ישראל מכוח כיבוש צבאי ולכן יש שם שלטון צבאי. לפחות מבחינה תיאורטית יש זמניות על השחטון שלנו שם. לא כך חולות חלוצה.
ב. אם יתנו אזרחות לגרגירי החול בחלוצה אז תהיה בעיה להעבירם למיצרים כי הם יוכלו לעתור לבג''ץ.

מצבו של הליכוד:

375365

עדי סתיו • בתשובה לאיציק ש.

יום ד', 29/3/2006, 18:02

יש כל כך הרבה תקדימים לחילופי שטחים ואוכלוסיה בהסטוריה שאני ממש לא מבין מה הבעיה. חוץ מזה שהם ערבים, אין כאן שום דבר חדש. (לא שאני תומך בצעד, דווקא, אבל לא בגלל שאני חושב שהוא לא חוקי או לא דמוקרטי.)

מצבו של הליכוד:

375359

עדי סתיו • בתשובה לאיציק ש.

יום ד', 29/3/2006, 17:53

עיקרי מצע ישראל ביתנו, http://www.beytenu.org.il/content.asp?NID=2

חילופי אוכלוסיה ושטחים, סעיף ה':
"לאחר ההעברה ישראל תשתחרר ממחויבויותיה הכלכליות לאזרחים שיהיו מחוץ לתחומה, כולל תשלומי הביטוח הלאומי."

הוא מדגיש ומסייג "מחויבויות כלכליות". מכיוון שמחויבויות כלכליות הן בעיקרן, כולל ביטוח לאומי, לתושבים ולא לאזרחים, אני לא רואה מה הבעיה. הניסוח הזה גם כולל את המתנחלים שמחוץ לגדר.

מצבו של הליכוד:

375338

איציק ש. • בתשובה לדרומי

יום ד', 29/3/2006, 17:18

אולי מישהו יכול לפרט לי את השטחים שישראל ביתנו מוכנה להחזיר? ואילו שטחים מוכן להחזיר האיחוד הלאומי?

מצבו של הליכוד:

375343

רון בן-יעקב • בתשובה לאיציק ש.

יום ד', 29/3/2006, 17:27

תיקונים. נדמה לי שצ"ל 1. לא "מוכנה" אלא "דורשת" או "רוצה." 2. לא "להחזיר" אלא "להיפטר".

מצבו של הליכוד:

375354

איציק ש. • בתשובה לרון בן-יעקב

יום ד', 29/3/2006, 17:41

מקבל אבל אני מתכוון גם ליהודה ושומרון.

מצבו של הליכוד:

375364

רון בן-יעקב • בתשובה לאיציק ש.

יום ד', 29/3/2006, 18:02

אני חושב שצריך להיזהר מאד מהדרך בה פוליטיקאים (ולא רק) משתמשים בשפה. ברגע שמשתמשים למשל ביופמיזם (ה''בננה'' המפורסמת) הדרך נסללת לשינוי בלתי מורגש בדרך בה אתה מתייחס להצעות שונות.

חזרה לעמוד הראשי

המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
RSS מאמרים \| כתבו למערכת \| אודות האתר \| טרם התעדכנת \| ארכיון \| חיפוש \| עזרה \| תנאי שימוש	© כל הזכויות שמורות