בתשובה לכלומרט, 29/03/06 11:03
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הרופאים מוסרים שמצבו של הליכוד קריטי אך יציב* מרכז + שמאל.. שים לב: 28 קדימה 20 מערך 4 מרץ 10 ערבים ------- 62. מזל טוב. השמאל+המרכז ניצחו. נקודה. זה *בלי* הגמלאים. בלי ישראל ביתנו (שאי אפשר באמת לדעת מה יעשו). בלי מה שעומד לקרות עם הליכוד (שעומד להתפצל לדעתי ורובו יחבור לקואליציה, אם לא יחבור לקדימה לחלוטין, ושארו ילך לישראל אחת ולנצים) * - הוא מת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ובניגוד למה שעלול להשתמע ממה שכתבתי - אני די פוחד. לא מהתוצאה של הבחירות האלו, אלא ממה שיהיה בבחירות הבאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומר רק כך: אני לא רוצה לתת לגוש מסויים רעיונות מסויימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצע של ליברמן הרבה יותר שמאלני מזה של רבין בזמנו, אם זה מה שמדאיג אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיחוד הלאומי מוכן להחזיר הרבה יותר שטחים מאשר רבין בזמנו. זה רחוק מלהיות זהה לשמאלנות. שלילת אזרחות על רקע אתני זה כל דבר חוץ משמאלנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה ליברמן מציע לשלול אזרחות על רקע אתני? לכל היותר הוא מציע להעביר שטחים מאוכלסים לפלסטין. לא שלילת אזרחות (רק העברת שטח) ולא על רקע אתני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העברת עיר שלמה לריבונות אחרת, מבלי שהדבר יעשה בהסכמתם של תושבי אותה עיר, דומה למדי לשלילת אזרחות. והיות וההצעה כוללת אך ורק יישובים ערבים, כשזו המטרה המוצהרת, קשה לי שלא לראות בגורם האתני כרקע העיקרי להצעה. כמו כן, מפלגת ישראל ביתנו מציעה להציב תנאים לאזרחותו של אדם, ולשלול את מי שיסרב להשבע אמונים למדינת ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שבארה''ב מהגרים שמקבלים אזרחות נשבעים אמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על התאזרחות אתה יכול להציב איזה תנאים שאתה רוצה. על אדם שנולד בתחומי המדינה וזכאי לאזרחות בה (ועל אחת כמה וכמה מי שהוא כבר אזרח), לא ניתן להשית תנאים חדשים ולשלול את אזרחותו בגינם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, חשבתי על חוסר הדמיון בין הסיטואציות שניה אחרי ששלחתי את התגובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה בעצם? מדוע, לדוגמא (שרירותית לחלוטין, הדבר הראשון שעלה בראשי), אין המדינה יכולה לשלול את אזרחותו של כל מי שלא מוכן לתרום את אבריו לאחר מותו, למען הצלתם של אזרחים אחרים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שאז אתה משאיר אדם בלי מדינה שלא באשמתו. זה בלתי מוסרי ואסור על פי חוקים ואמנות בינלאומיים. אתה מוזמן, כמובן, לשלול את אזרחותו אחרי מותו. לזה אני לא חושב שאני אתנגד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשמעבירים שטחים מאוכלסים לריבונות אחרת, מן הסתם אוכלוסייתם נאלצת לוותר על אזרחותה במדינת המקור. (רמז: לישראל אין הסכם שתי אזרחויות עם פלסטין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא כתוב במצע שלו. לפחות לא ב''עיקרי המצע'' שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שום צורך לכתוב את זה. גם כשאתה מתכוון לגרש אנשים מהארץ אין צורך להוסיף שהם לא יישארו בארץ לאחר מכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על להישאר בארץ. דיברתי (בעצם, אתה דיברת ואני עונה) על שלילת אזרחות. לא כתוב שום דבר על שלילת אזרחות. אנשי המשולש יכולים תמיד לעבור לאשקלון1. 1 אפילו אם לא מתירים להם לשמור על אזרחותם הישראלית וגם להישאר במשולש, כמו שאתה רומז וליברמן לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 375309 הייתה ד-ו-ג-מ-ה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר והוא מצהיר שהרעיון נולד כדי לטפל בבעיה הדמוגרפית, זאת היתממות די גדולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תזכורת: נושא הדיון הוא מותר רבין 1992 מליברמן 2006. אם הטענה ליתרון של רבין מסתמכת על מדיניות מיתממת דמוקרטית-לכאורה של ליברמן שמטרתה למעשה לשמור על יתרון דמוגרפי יהודי, אז הסגנון הזה לא מקורי ולא יחודי לליברמן, והטענה לא נתמכת, לא מול רבין ולא מול אף מועמד ריאלי אחר לראשות ממשלת ישראל מאז ומעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה עושה כאן קיצור דרך מאד מעניין. אין רבותא בכך שליברמן מוטרד מהבעיה הדמוגרפית, ואין רבותא בכך שהוא מציע חילופי שטחים. אבל כאשר הוא מציע את חילופי השטחים כדי לטפל בבעיה הדמוגרפית, זה מאד משונה להיתלות בכך שהוא לא אומר במפורש שיחד עם השטחים הוא מתכוון להעביר גם את יושביהם הערביים לרש"פ. משל למה הדבר משול? לכך שבבחירות לועד הבית יאמר אביגדור מקומה ראשונה שצריך להדביר את הג'וקים בחדר האשפה, וגם יגיד שהוא מכיר חברת הדברה שמדבירה תיקנים באחריות תמורת 500 ש"ח. לאחר שהוא גרף את קולותינו ונבחר (גם הוא פנסיונר, אגב), הוא מזמין חברה אחרת ומשלם לה 1000 ש"ח תמורת ההדברה. על זעקות החמס שלנו הוא משיב שמעולם לא הבטיח להזמין את החברה הזולה יותר, וחוץ מזה גם יצחק מהקומה שניה הזמין חברה יקרה ב- 92. (אמנם המשל לא יצא ממש טוב, אבל אחרי כל עבודת ההקלדה אין לי חשק למחוק אותו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(יצא טוב וגם תוכל להשתמש בו בשינויים קלים בעוד הזדמנויות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(לפחות לא הזכרתי את אריק מהקומה השביעית) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(טוב מאוד, תשמור אותו למצבי חירום. וגם אני עוד מחזיקה בשבילנו כל מיני קרובים/ות בכל מיני מצבי צבירה, בקומות היסטוריות, ארכיאולוגיות ואפילו כמה גיאולוגיות. אז סיכמנו? ביי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לגמרי לא מסכים איתך. ליברמן דווקא אומר במפורש שהוא מתכוון למסור את הערבים של אום-אל-פאחם לרש''פ. מה שהוא לא אומר שהוא מתכוון לשלול את אזרחותם. הוא גם לא אומר שהוא מתכוון למנוע מהם לעבור למקום אחר כדי להמנע מהמסירה -- ומפוני גוש קטיף, למשל, לא קיבלו אפילו את האופציה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הם יוכלו להמשיך להצביע לכנסת לאחר חילופי השטחים? ומי מהם שיעדיף לעבור לגליל יקבל פיצויים בדומה למפוני גוש קטיף? אם כך, מה הרווחנו מכל הסיפור חוץ מהארכת הדרך לעפולה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוכל להצביע בנוהל של אזרחי ישראל תושבי חוץ (ואני לא יודע מהו). אני אהיה מופתע אם ליברמן מציע פיצויים, אבל גם אין באמת צורך; אם הנסיגה היא בהסכמה (בהסכמה עם הרש"פ, כוונתי) אז הרכוש שווה משהו, ואפשר למכור אותו לתושבי המשולש בהווה או בעתיד, באופן אינדיבידואלי או מרוכז. מה שהרווחנו מזה זה בדיוק מה שליברמן אומר שהרווחנו מזה. אם אתה ערבי מאום אל פאחם, לאן בדיוק תעבור? יהודי לא ימכור לך דירה, אין תוכניות הרחבה בישובים הערבים, וכולי. כבר עדיף להישאר, סטייל הונג-קונג, ולחכות לטוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תסריט די הזוי. ליברמן מציע את התוכנית הזו כדי לשמור על הרוב היהודי. בלי שלילת אזרחות, אין לצעד הזה השפעה על המצב הדמוגרפי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשוט בהרבה. על זעקות החמס הוא ישיב שמרגע שנבחר רצונו הוא-הוא רצון העם. בחירות אינן על מה לעשות, אלא על למי חותמים על צ'ק פתוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר מה שאתה טוען הוא, שליברמן מוכן להעביר את ואדי ערא על תושביו אך להשאיר את האזרחות הישראלית שלהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא חייב: פנסיות צריך לשלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקיצור, תכנית העברת ואדי ערא איננה מעשית (טוענים שהיא תיפול בבג''ץ אלא אם ליברמן ''יטפל'' בבג''ץ כפי שהוא מאיים) והיא גימיק ששהפוליטיקאי הערמומי הזה זרק כדי לשלוט על השיח הציבורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? תוכנית ההתנתקות של שרון הרי עברה את בג"ץ. ובמה שונה, נאמר, תוכנית חולות חלוצה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מבחינה משפטית כל השוני שבעולם. השטחים נשלטים-מוחזקים על ידי ישראל מכוח כיבוש צבאי ולכן יש שם שלטון צבאי. לפחות מבחינה תיאורטית יש זמניות על השחטון שלנו שם. לא כך חולות חלוצה. ב. אם יתנו אזרחות לגרגירי החול בחלוצה אז תהיה בעיה להעבירם למיצרים כי הם יוכלו לעתור לבג''ץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כל כך הרבה תקדימים לחילופי שטחים ואוכלוסיה בהסטוריה שאני ממש לא מבין מה הבעיה. חוץ מזה שהם ערבים, אין כאן שום דבר חדש. (לא שאני תומך בצעד, דווקא, אבל לא בגלל שאני חושב שהוא לא חוקי או לא דמוקרטי.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיקרי מצע ישראל ביתנו, http://www.beytenu.org.il/content.asp?NID=2 חילופי אוכלוסיה ושטחים, סעיף ה': "לאחר ההעברה ישראל תשתחרר ממחויבויותיה הכלכליות לאזרחים שיהיו מחוץ לתחומה, כולל תשלומי הביטוח הלאומי." הוא מדגיש ומסייג "מחויבויות כלכליות". מכיוון שמחויבויות כלכליות הן בעיקרן, כולל ביטוח לאומי, לתושבים ולא לאזרחים, אני לא רואה מה הבעיה. הניסוח הזה גם כולל את המתנחלים שמחוץ לגדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי מישהו יכול לפרט לי את השטחים שישראל ביתנו מוכנה להחזיר? ואילו שטחים מוכן להחזיר האיחוד הלאומי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקונים. נדמה לי שצ"ל 1. לא "מוכנה" אלא "דורשת" או "רוצה." 2. לא "להחזיר" אלא "להיפטר". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקבל אבל אני מתכוון גם ליהודה ושומרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שצריך להיזהר מאד מהדרך בה פוליטיקאים (ולא רק) משתמשים בשפה. ברגע שמשתמשים למשל ביופמיזם (ה''בננה'' המפורסמת) הדרך נסללת לשינוי בלתי מורגש בדרך בה אתה מתייחס להצעות שונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש לך ממה לפחד. אני מזהה כאן אפקט הבומרנג. הליכוד נפגע קשה, אבל יחזור למצבו כפי שהיה ב-2003 ואולי אף חזק יותר. העם יבין את מקח הטעות שעשה כשנתן לאולמרט את השרביט. בשרביט אפשר להגן על האזרח, אך גם לפגוע בו. ואולמרט מלך הפוגעים. יכול להיות שגוש הימין יתלכד בחלקו הגדול ויציג תוכנית מדינית וכלכלית אחת וברורה אל מול תוכנית העבודה-קדימה. אם ניסוג חד צדדית ואם לא, המצב מול הפלסטינים הולך להחריף בכל מקרה. צריכים לחכות רק לניצוץ הפיגוע הראשון, ואחרי זה אין הודנה ואין בטיח. המצב הכלכלי לא ישתפר כי העבודה תשתלט על משרד האוצר ותעשה צעדים בלתי אחראיים לכאורה כדי "לתקן" את תוצאות מדיניות ביבי. אולמרט ינסה לבצע נסיגה, אך הקואליציה הדחוקה לא תיתן לו לבצע נסיגה גדולה (שהיא גם קשה עד בלתי אפשרית מבצעית ללא הסכמה של האופוזיציה מימין והסכמת רוב המתנחלים המפונים) אלא רק קטנה, שהיא תהיה כעין ישיבה על הגדר. לא לכאן ולא לכאן. זה יחריף את היחסים בתוך הקואליציה (מפלגות משמאל לקדימה) ובתוך קדימה (ח"כים ימנים בנשמתם) ויציב שוב את הממשלה בסימן שאלה. הכאוס הזה ייצור שוב משבר של אי אמון בקדימה ובשמאל ויריץ לקלפיות את בוחרי הימין שנרדמו בשמירה (בגלל טענת שווא נגד המדיניות הכלכלית של ביבי) או אלה שהצביעו הצבעצ מחאה לגמלאים, דתיים, קדימה, ישראל ביתנו. וזה יחזיר שוב למרכז הבמה את ביבי, בוגר יותר, שקול יותר ואמין יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך קשיי הבנה: הליכוד מת. הליכוד נפח את נשמתו. הוא חבר למקהלה השמיימית, הבלתי נראית. לגבי ביבי: העתיד הפוליטי שלו יותר עגום מזה של שרון. אני ממש לא מבין באיזה עולם אתה חיי, אבל נראה לי שאשמח לקבל שאחטה מהחומר שאתה מעשן כי הוא עושה רושם סבבי-בבי אחלה סאחטיקה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאי99 לילה , מר הירנוט וחבריו חוגגים בכיכר רבין את נצחונו הגדול של אהוד על בנימין, שהצליח בכשרון רב להפוך מראש ממשלה אהוד לשנוא התקשורת ומושאן של בדיחות פינוקיו רבות. "זהו שחר של יום חדש" אמר אהוד. מה היית אומר למי שהיה אומר לך, שעוד 18 חודש אריק שרון, המוקצה מחמת סברה ושתילה, יהיה ראש ממשלה ברוב שלא היה כמותו? נו בחייך. בישראל, NEVER SAY NEVER. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק, כמובן, אבל נקווה מאוד שהאופציה הספציפית הזאת תתבדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני מקווה, אבל שאני ממספר את כל פיגעי האזור האפשריים, החל מאחמדינג'אד ופטריות ההזיה שלו בא' וכלה בח"כ X ממורמר שלא קיבל תיק בת' , נראה לי שניפגש שוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יכולה לכהן כנסת עם פחות מ- 120 ח"כים? ברשימת הגימלאים מצאתי רק 16 מועמדים, ועם התחלופה הגבוהה הצפויה שם ייתכן שייגמרו להם החבר'ה תוך כמה חודשים. _________ (תרגעו. *לי* מותר לצחוק על זה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייגמרו להם החברה בהסתברות מאוד נמוכה. תוחלת החיים לגברים בישראל היא ~78 , וסטיית התקן היא יותר משנה. אבל נדמה לי שפלאטו שרון כיהן בזמנו כשני חברי כנסת, לא כך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואין ל"גמלאים" אפילו 80... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כך. (לצערי) אדם אינו יכול להיות ''שווה'' שני קולות בתור ח''כ. פלאטו שרון אכן זכה בשני מנדטים בשעה שהוא היה היחיד במפלגתו, לכן המנדט השני פשוט אבד לו (הלך למפלגות אחרות ע''פ חוק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל ראש הגמלאים הוא כבר 78, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה? גם יש יש סכוי של שליש לכל גימלאי שהוא ייקרא (חלילה וחס) לישיבה של מעלה במהלך כהונתו, הסיכוי שזה יקרה ל9 מתוכם הוא משהו כמו אחד לכמה אלפים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי ל9 מתוך 16 הראשונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה הסיכוי שאחד מהם ייכנס לישיבה הזאת לבד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גבוה למדי, אבל כמו שאומר ח''כ מרוסק אחד, זו לא הייתה השאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממתי חברי כנסת עושים ישיבות לבד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל ראש הגמלאים הוא כבר 78, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול לנחש... שעבור אנשים שעברו כבר את גיל 75(נניח) תוחלת החיים עוברת בהרבה את ה78. אבל אם יש רופא בקהל זה יכול לעזור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפרופו מטה הגימלאים, סוף סוף ראו אותך בטלוויזיה (ליד הקשישה החביבה שצעקה "יו, אני מתה!"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההיא כבר שנים עושה את התרגיל הזה במטרה לקבל ממני הנשמה מפה לפה. עכשיו, כשהכנסתי את נציגי לכנסת, אני עומד לבלות את שעות הפנאי שלי ביציע המבקרים, ואם אמצא ידיד מתאים ניתן פייט טוב לזקנים של החבובות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שלונדון וקירשנבאום כבר עשו את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה יציע המבקרים של הכנסת? אין לך די בידור בלוויות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאין לך שביבי יחזור שקול יותר ואמין יותר. הקדנציה שלו כראש ממשלה היתה גרועה, הוא בעצמו הודה בכך. אמר ''השתניתי'' רק על מנת שאחרי שחלב את פרת שיפור את מצב הכלכלה עד תום, הפך בעצמו את הדלי ללא עזרת הפרה. בקיצור, הוא קיבל מספיק הזמנויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרכז + ימין... שים לב: 28 קדימה 13 ש"ס 11 ליכוד 9 איחוד לאומי ומפד"ל 6 יהדות התורה ------ 67. מזל טוב. הימין+המרכז ניצחו. נקודה. זה *בלי* הגמלאים. ובלי ישראל ביתנו (למרות שמקומם הטבעי בימין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. השמאל ניצח. תקרא שוב את המצע של קדימה ותקשיב לנאומים של אולמרט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב המצע של קדימה והנאומים של אולמרט. תקשיב לתעמולה של האיחוד הלאומי ושל הליכוד - משאל עם בין דרכם לבין דרכו של ''השמאל בראשות אולמרט''. כפי שנאמר - העם אמר את דברו, המטומטמים. (דובי, מטומטם, אבל עם מנדט חמישי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה סבור שמרץ תיכנס לממשלה? האם אתה רוצה שמרץ תיכנס לממשלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. כן (תלוי בממשלה, כמובן. אני רוצה את מרצ בפנים רק אם הממשלה היא כפי שתואר לעיל - קדימה גמלאים עבודה מרצ) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מפריע לך שמרצ תהיה בממשלה עם ש"ס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא כל כך שמפריע לי שמרצ תהיה בממשלה עם ש''ס, כמו שזה מפריע לי שש''ס תהיה בממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז חרם של חמשת המנדטים של מרצ זה לא מה שימנע ממנה. במקרה הרע, נציגי המיעוט החילוני יקבלו קצת יותר חשיפה בתקשורת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, טוב שתהיה אופוזיציה משמאל לממשלה כזאת (הערביות הן לא שמאל. הן ימין לאומי של הערבים. חוץ מדב חנין, כנראה). מרצ בכל מקרה הרבה יותר מוצלחת באופוזיציה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה אומר, היתה חסרה אופוזיצית שמאל גם לקואליצית אוסלו? לעניין חד"ש, מה, אין שם עוד קומוניסטים / סתם שמאלנים ערבים, גם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולמרט הוא לא רבין וקדימה היא לא מפלגת העבודה. ולעניין חד''ש - מההתבטאויות של בראכה, הוא לא נראה לי קומוניסט גדול אלא סתם עוד לאומן פלסטיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, מבין הצירופים האפשריים זה הטוב ביותר, כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן. ללא ספק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. לפחות עכשיו אף אחד לא יבוא ויגיד שאולמרט אין מנדט: היה זה *הליכוד* שהציג את הבחירות כ"משאל עם על תכנית 'ההתנתקות הגדולה' של אולמרט". במשאל עם זה קיבלו המפלגות המתנגדות לנסיגה 50 מנדטים, והתומכות בנסיגה 63 מנדטים (בלי הגמלאים, שלא הצהירו כלום מראש ולכן איני סופר אותם). גם אם נבדוק רקב בין המפלגות היהודיות, נקבל 54-50. אמור מעתה: יש רוב יהודי לפינוי התנחלויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן המעט שקראתי על הגמלאים, רובם מתנגדים לנסיגה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת? אני אופתע. המנהיג היה שנים איש של שרון, לפחות שניים הצביעו לעבודה בבחירות הקודמות, ואחד לשינוי. הדברים היחידים ששמעתי אותם אומרים בנושא זהם ש"הם בעד מפת הדרכים" ש"ליברמן קצת קיצוני" וש"הם ייתמכו בכל תכנית מדינית אם יקבלו את דרישותיהם החברתיות". קשה לי לראות את המתנחלים מגייסים אותם נגד הנסיגה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"גם אם נבדוק *רקב* בין המפלגות היהודיות,נקבל 54-50." אתה אמרת, ההדגשה שלי ואין לי מה להוסיף על כך מאומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זיגי יקירי, אני מתקשה להאמין שיש משהו שאין לך מה להוסיף עליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה בקטנוניות? בדיחה משעשעת לדעתי. אפשר אפילו להעביר את נושא הרקב לטיפול השרה לאיכות הסביבה הבאה דליה איציק. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |