בתשובה לעמרי גולדשטיין, 15/02/06 11:15
יש לי שאלה טיפשית 368861
איציק ש. • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ד', 15/2/2006, 20:51
מה שנמסר הוא ש-‏18 משפחות מוכרות ב-‏198 מיליארד ש"ח. תאר לעצמך שהיו לוקחות על עצמן לחסל את העוני בישראל. כל מה שהיו צריכות הוא לדאוג ש5% מזה ילך לקרן מיוחדת כל שנה. כל שנה היו מושקעים 9.9 מיליארד ש"ח רק למטרה הזאת.
דמיינתי 368880
קהלת • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 15/2/2006, 21:31
18 המשפחות החליטו בארוחת שישי לעשות כמצוותך, כל חברה בבעלותם תתרום את חמשת האחוזים שלה.
לאחר שנה חלק מהחברות נאלצו לפשוט רגל, אמנם לא חלק גדול, אבל היו כאלו ששולי הרווח שלהן היו קטנים מימלא (סופרפארם פרסמה לא מזמן ששולי הרווח שלה הם באזור השלושה אחוז, וולמארט עומדת על חמישה) והוצאה של חמישה אחוזים מהמכירות דחפה אותן מתחת לאפס.
חברות אחרות נהנו משולי רווח של עשרה אחוזים, אבל לאחר שהרווח הנקי נחתך לשתים קרסו המניות בעשרות אחוזים, שכן הדבר בא ע"ח הדיבידנד וההשקעות בחברה, אך טבעי הוא שהמשקיעים, שדואגים נורא לילדים הרעבים, יעבירו את כספם למישהו שדואג לעשות כסף, על מנת שהם בתורם יתרמו את חלקם.
החברות הרווחיות יותר הצליחו לשמור על מעמדן, אבל ספגו פגיעה כאשר היקף ההכנסה הפנויה במשק ירדה כתוצאה מהקריסה בבורסה וגל הפיטורים ההמוני.
הכנסות המדינה הצטמצמו משמעותית, אבל לאור התרומה הנדיבה ספג התקציב החברתי מהלומה כבדה, שכן שם כבר יש כסף, מה שיצר פער חדש בין אילו שנהנים מהתרומות לאילו שלא.

תרומות נותנים מרווחים, לא מהכנסות. מעבר לכך, אנשים פרטיים יכולים לעשות כל העולה על רוחם עם כספם, כמו מר גייטס שתרם עשרות מיליארדים לשיפור העולם. חברה ציבורית מוגבלת ביכולתה לתרום כסף, שכן תפקידה בעיני הבעלים (הציבור) הוא לעשות כסף. תרומות מתקבלות בעין יפה כאשר לחברה יש יתרון יחסי בתחום מסויים (ככה מיקרוסופט יכולה לתרום תוכנות ב80 מליון ש"ח ולהרוויח מכל העסק), אבל חברה שהופכת את התרומה לעיקר, עדיף לה שתהפוך ממלכ"ר, שכן אין היא ממלאת את יעודה.
דמיינתי 368889
איציק ש. • בתשובה לקהלת יום ד', 15/2/2006, 22:01
חמשת אחוזי הרווח של וולמארט הם חמישה אחוזים מאד גמישים. לוולמארט יש 1.7 מיליון מועסקים. קצב גידול מדהים מ-‏1962 בה היא נוסדה. מה הקשר בין הרווח הנמוך לכאורה לבין קצב הגידול?
אני משאיר לך לענות על כך. 18 המשפחות הגדולות מרוויחות על ההון יותר מ-‏5%.
נקח לדוגמה את אי.די.בי. רווח נקי-‏4.5% תשואה על ההון-‏25.4%
האם החברה תקרוס אם תמכור ב-‏5% פחות?
דמיינתי 368929
אייל מולד(ר) • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 15/2/2006, 23:16
לא הבנתי. על חשבון מה אתה מציע שילקחו 5% מההכנסות? על חשבון הגידול בכמות המועסקים? זו השיטה שלך להלחם בעוני?
דמיינתי 368941
LG • בתשובה לקהלת יום ד', 15/2/2006, 23:48
אתה בטוח שהקשבת בתשומת לב בזמן הארוחה? מה שקרה באמת הוא שכל בעל מניות מתוך אותן 18 משפחות תרם 5% מהמניות שלו לעניי המדינה, דרך קרן נאמנות שמחזיקה במניות ומממשת אותן בהדרגה לצורך מתן קורסי הכשרה מקצועית, שיעורי העשרה לילדים, מלגות קיום לסטודנטים ומימון למטפלות למשפחות עובדות. בגלל שהמימוש היה הדרגתי, לא נרשם שום אפקט מיוחד בשוק המניות.
דמיינתי 368966
אותו אלמוני • בתשובה לLG יום ה', 16/2/2006, 7:12
אנחנו מדברים כאן על 5% מההכנסות או מהמכירות?
דמיינתי 369059
LG • בתשובה לאותו אלמוני יום ה', 16/2/2006, 13:41
אנחנו מדברים על 5% מהמניות. שווי המניות נקבע לפי מחירן בבורסה, שקשור, בין היתר, לרווחים הצפויים בעתיד.
דמיינתי 369151
קהלת • בתשובה לLG יום ו', 17/2/2006, 0:13
הרגע הקפצת את סכום התרומה, אם קודם דיברנו על הכנסה, עכשיו אנחנו מדברים על שווי, שכידוע יכול להיות גדול פי כמה.
מעבר לכך, לו הברון עדיין היה נדיב, השיטה שלך היתה עובדת, אולם בפועל הטלת מיסים על העשירים רק מבריחה אותם (או יותר נכון את כספם) אל מחוץ לטווח ידה של המדינה.
יש לי שאלה טיפשית 368956
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 16/2/2006, 1:54
המשפחות האלו יכולות, באותה מידה, לקחת על עצמן להפוך את ישראל למעצמת כדורגל או לתרום למכון וייצמן את כל האמצעים שרק ידרוש. אני לא מבין למה אנשים פרטיים צריכים לקחת על עצמם משימות כאלו.
יש לי שאלה טיפשית 368982
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 16/2/2006, 9:04
''אחריות חברתית'', ''סולידריות'', ''אחווה''. פשוט תבחר אחד, ובוא נלך ונגרור אותם אל הגיליוטינה בשמו.
369014
גילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 16/2/2006, 11:26
ואו, גדי. מפתיע :-)
יש לי שאלה טיפשית 368961
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 16/2/2006, 4:13
יש הרבה דברים להגיד על ההצעה הזו. הנה כמה עניינים פעוטים:

1. הכנסות של 198 מיליארד ש"ח אינן רווחים של 198 מיליארד ש"ח, וקיצוץ 5% מההכנסות יכול בקלות להפוך חברה רווחית לחברה מפסידה. אם תבקש להוריד 5% מהרווחים בלבד, תקבל מספר צנוע בהרבה.

2. מה שאתה מציע הוא בערך הגדלה של מס-הכנסה ב-‏5% (רק עבור החזירים האלה), ואח"כ שהממשלה תשכיל לעשות ב-‏5% האלה את מה שנראה לך נכון. כבר היום משלמים החזירים הנ"ל כ-‏50% מס-הכנסה, ואפילו עם הסכום האדיר הזה העוני מסרב להתחסל. מה החידוש הגדול?

3. איך מחסלים עוני במדינה שלמה עם כסף? זורקים אותו על כל מי שעני? מה, בדיוק, אתה חושב שזה יעשה? אפשר, ודאי, להקים עוד מוסדות רווחה נכבדים, אבל זה לא נקרא לחסל את העוני.
יש לי שאלה טיפשית 368965
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 16/2/2006, 6:06
בגלל זה כתבתי שכל הכסף הזה יעבור לקרן מיוחדת שתממן את מה שהאוצר זועק שאין לו כסף לממן.
בקלות אפשר היה להזרים את כל הכסף הזה להתנחלויות או לקניית עוד טייסות f-16 כדי שנהיה חיל האויר השלישי בגודלו בעולם.
הנתון שנקרא "רווח" מטעה ביותר. אם נלך למשל לארה"ב- לוולמארט- ונראה את קצב הצמיחה העצום שלה עד שהגיעה
למצבה הנוכחי. 3.5% הרווח השנתי -אינם המקור ממנו היא צומחת.
כל התאגידים הענקיים הללו-אי.די.בי. בישראל וולמארט בארה"ב-
היו יכולות להקטין מעט את הרכישות וצמיחת ההון. לא הרבה-מעט.
אתה חושב שאם היו מעלים את מס החברות ב-‏5% -החברות שמרוויחות 4% היו מתחילות להפסיד? באמת. הרי הורידו את מס החברות בשעור גדול יותר ברפורמה על המס.
יש לי שאלה טיפשית 369148
קהלת • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 17/2/2006, 0:08
אבל אם הם יקטינו את קצב הרכישות, הם כבר לא יהיו מספר אחד, ואתה תאלץ למצא משפחות מאמצות חדשות להאכיל את הרעבים.
יש לי שאלה טיפשית 369150
איציק ש. • בתשובה לקהלת יום ו', 17/2/2006, 0:12
אני באמת הולך כל יום שישי לנוחי דנקנר שימזוג לי מרק בספל.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות