כשל כדור הבדולח 368570
עומר יום ג', 14/2/2006, 18:48
האם המערכת משוכנעת שהשירות הצבאי אכן יקוצר, כפי שטוענת הכותרת?
כשל כדור הבדולח 368634
נועה ו • בתשובה לעומר יום ג', 14/2/2006, 23:42
אם אני זוכרת נכון, הרמטכ"ל נאם על זה יפה מאוד. וגם שר האוצר.

מצד שני, יש להזכיר שעד היום, בנים מקבלים מענק ופיקדון על 32 חודשי שירות, בעוד שבפועל הם משרתים 36 חודש. כי כשחוקקו את עניין המענק והפיקדון, גם חשבו לקצר את השירות. ואם לצטט את מש"קית ההשכלה של פיקוד צפון בשנים 97-98, "4 חודשים מניחים שאתם מתנדבים"‏1.

‏1 ציטוט נוסף: "בעבר‏2 אפשרו לחיילים ללמוד באוניברסיטה הפתוחה. היום זה אסור בפקודות אכ"א, אבל אף אחד לא אוכף את זה ואתם לא שמעתם אותי אומרת את זה".
‏2 עבר = שנים ספורות לפני כן.
כשל כדור הבדולח 368686
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ד', 15/2/2006, 7:31
‏1 את לא רצינית. יש להם גם נימוק או שזו עוד שרירותיות של הצבא?

(אני למדתי בפתוחה וכמובן שלא זכיתי לשום עזרה רשמית מהצבא, אבל המפקדים שלי היו מספיק הוגנים כדי לתת לי עזרה לא רשמית. מה שכן, אף פעם לא שמעתי שזה *אסור*).
כשל כדור הבדולח 368712
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 15/2/2006, 10:21
‏1 שרירותיות.
או, השערה שלי, שלימודים בפתוחה זה משהו שהם מציעים לנגדים וקצינים, עם סיוע הצבא. והם לא מעוניינים שסתם חוגרים יהנו מהעניין, גם ללא סיוע.
מתי שרתת? יכול להיות שכששרתת זה היה מותר. או שמפקדיך, כמוך אתה, לא היו מודעים לכך שזה אסור. אני בתור מש"קית חינוך הייתי מקבלת את חוברת הקורסים של האוניברסיטה הפתוחה כל שנה, באיזה בסיס שלא שהיתי בו. ואם האוכלוסיה היתה אחרת ואופי השירות היה מאפשר, גם הייתי עושה לה קצת נפשות.
אני משערת שהרצאתה של מש"קית ההשכלה נועדה לתת רעיונות לאנשים, שיהיו מודעים לאפשרות.
כשל כדור הבדולח 368727
עמרי גולדשטיין • בתשובה לנועה ו יום ד', 15/2/2006, 11:10
בדיוק אתמול או שלשום התבוננתי באיזה בריסטול שזה עתה נתלה על ידי אחת מהמש''קיות, בו נכתב במפורש שהצבא מאפשר לכל חייל לימודים באו''פ. מצד שני, מדובר באותן מש''קיות שפסלו אותי בחידון היסטוריית ישראל כשאמרתי שאהוד ברק היה גם רה''מ וגם שר ביטחון.
כשל כדור הבדולח 368732
נועה ו • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ד', 15/2/2006, 11:24
אז התקנות השתנו. האמור לעיל התייחס לשנים 97-98'.
שמח בחור. מש"קיותיך אולי פוסטמות‏1, אבל הן אמורות לדעת אם צה"ל מאפשר כרגע או לא. לפחות זה.

‏1 ותן לי לנחש, גם צפונבוניות.
כשל כדור הבדולח 368733
ראובן • בתשובה לנועה ו יום ד', 15/2/2006, 11:25
עכשיו שאני חושב על כך-איך בכלל הצבא יכול לאסור דבר כזה? לצנזר את הדואר שלך?
כשל כדור הבדולח 368736
נועה ו • בתשובה לראובן יום ד', 15/2/2006, 11:47
אולי אחת הסיבות שהעניין לא נאכף.
לנצנזר את הדואר הנכנס בטח שלא. לא עושים את זה, מה גם שכאמור, למשרד החינוך הבסיסי היתה מגיעה חוברת הקורסים כל שנה (באו''פ לא היו מודעים לעניין, והם המשיכו, לפי הזכור לי, לתת הנחות לחיילים).

אולי הם לא רצו שיותר מדי אנשים יבקשו לצאת לחופשות מיוחדות כל פעם שיש להם בחינה.
כשל כדור הבדולח 368740
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לראובן יום ד', 15/2/2006, 12:15
אתה שואל איך אפשר לאסור או איך אפשר לאכוף את האיסור?
כשל כדור הבדולח 368748
ראובן • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 15/2/2006, 12:31
איך אפשר *לאסור*. זה בסתירה לחוקי צבא אחרים לעניות דעתי. הרי אי אפשר למנוע מחייל לקבל את חומר הלימוד, ואי אפשר למנוע ממנו לשלוח תרגילים פתורים ( מכיוון שאין כאן עברה בטחונית). האם מישהו פעם ניסה להעמיד את פקודות מטכ"ל במבחן בג"ץ?
כשל כדור הבדולח 368751
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ד', 15/2/2006, 12:35
מה שכן אפשר לעשות הוא להכניס את החייל לכלא אם ייחשף, למרבה הבושה, שהוא לומד בפתוחה. התוצאה תהיה חיילים שלומדים בשירותים (כמו שידיד שלי נאלץ לעשות כשאסרו עליו ללמוד לתואר שני).
כשל כדור הבדולח 368753
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 15/2/2006, 12:53
אני לא יודע איך אפשר להבדיל בין מישהו ש''סתם'' קורא חומר לימודי, לבין מישהו ש''לומד'' באו''פ. ההבדל היחיד הוא ברישום הביורוקרטי, ואני מאוד אופתע לגלות שיש דרך חוקית למנוע ממישהו לשלוח את כספו לאו''פ יחד עם טפסי הרשמה.
כשל כדור הבדולח 368754
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ד', 15/2/2006, 12:57
מה הבעיה? פשוט נעלה למשפט את כל מי שקורא ספר של האו"פ, וגמרנו. זו לא תהיה הפעם הראשונה שבה בצבא פוסלים משהו באופן גורף כי חלק מאלו שעושים אותו "מנצלים זאת לרעה".
כשל כדור הבדולח 368755
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 15/2/2006, 12:58
מה זאת אומרת "נעלה למשפט"? איזה חוק מטכ"ל הופר?
כשל כדור הבדולח 368761
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ד', 15/2/2006, 13:39
אתה שואל איזה חוק הופר בחוקים הקיימים, או איזה חוק הופר במקרה ההיפוטתי של "מה הצבא יכול לעשות אם הוא רוצה לאסור לימודים בפתוחה"? במקרה השני, החוק שאוסר קריאת ספרים של האוניברסיטה הפתוחה (אפשר גם לשפר את זה לחוק שאוסר על קריאת ספרים בכלל בזמן השהייה בבסיס - למעשה, קצין השלישות בבסיס שהייתי בו אסר על קריאה/שמיעת מוזיקה במשרד, ומי שעבר על החוק - נענש).
כשל כדור הבדולח 368767
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 15/2/2006, 13:52
בבסיס שלי‏1 היה נהוג שאת טופס הטיולים "עושים לפי הסדר". ואף אחד לא יחתום לך אם אלה שלפניו לא חתמו.
נשאלת השאלה: למה? מה עניינם של האפסנאים אם הסדרתי כבר את ענייני בשלישות ואצל הרס"ר?
ככה.
כשהשתחררתי, מפקדתי הישירה ימ"ש טרחה והגיעה ב-‏16:00. עד 16:00 לא יכולתי להתחיל בהליך השחרור.
יצאתי מהבסיס בשעה שלו הייתי עדיין חיילת, הייתי צריכה ללון בבסיס ולצאת למחרת.

אם בטמטום צבאי עסקינן.

‏1 ליתר דיוק, בבסיס השני שבו הייתי.
טלפון לכרמלה מנשה 368769
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 15/2/2006, 13:56
במשרד? בסדר. אבל לאסור על מישהו לקרוא באופן גורף? איכשהו אני לא חושב שזה היה עובר את מבחן טל"מ.
כשל כדור הבדולח 368777
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לראובן יום ד', 15/2/2006, 14:06
לא יודע לגבי הפתוחה. אבל בתקופתי נאסר על חיילים בשירות חובה ללמוד באוניברסיטה ועתודאים אולצו לחתום על סעיף המורה לאוניברסיטה להעביר את המידע אודותיהם לצבא, לפי דרישה.
כשל כדור הבדולח 368757
אודי פסמון • בתשובה לראובן יום ד', 15/2/2006, 13:02
אם אני לא טועה, הטיעון היה מניעת אפליה בין חיילים עורפיים שיכולים ללמוד ובין חיילים קרביים שלא יכולים ללמוד. אחד מהמגיבים הקודמים כבר הזכיר את כריתת הרגליים של ההולכים שנועדה ליצור שוויון עם הנכים.
כשל כדור הבדולח 368770
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לראובן יום ד', 15/2/2006, 13:57
חופש הפעולה של הצבא כלפי חייליו הוא נרחב ביותר. לא הבנתי בסתירה לאילו חוקי צבא אחרים הדבר עומד. אי אפשר למנוע ממנו לקבל ולשלוח דואר, אבל מותר, למיטב ידיעתי, לצבא לאסור על החייל ללמוד, קרי, לקרוא את החומר הספציפי הזה ולפתור את התרגילים. לחייל, באופן רשמי, אין זמן חופשי, למעט חופשות. אולי אסור לצבא למנוע מחייל לעסוק בכך בחופשה, אבל לא על כך מדובר.
כשל כדור הבדולח 368776
ראובן • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 15/2/2006, 14:03
אתה טוען שבפקודות מטכ"ל באישהו מקום מופיע איסור מפורש על קריאה על נושא כלשהו?
כשל כדור הבדולח 368779
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לראובן יום ד', 15/2/2006, 14:17
למה זה צריך להופיע בפקודות מטכ"ל? מפקד המרכז שלי לא יכול להורות לחייליו לא ללמוד?
כשל כדור הבדולח 368782
ראובן • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 15/2/2006, 14:25
לא יודע. השאלה היתה לגבי פקודות מטכ''ל.
כשל כדור הבדולח 368741
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ד', 15/2/2006, 12:16
2000-2003. מיותר לציין שהלימודים בפתוחה הם פחות או יותר הדבר היחיד שגרם לי להרגיש שהשירות שלי לא היה בזבוז זמן מוחלט.
כשל כדור הבדולח 368763
דובי קננגיסר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 15/2/2006, 13:44
הממ... אני ניצלתי את הזמן כדי להקים את האייל...
כשל כדור הבדולח 368768
ראובן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 15/2/2006, 13:53
"למה שרק *אני* אבזבז זמן?"
כשל כדור הבדולח 368838
עומר • בתשובה לנועה ו יום ד', 15/2/2006, 19:14
אם הרמטכ"ל ושר האוצר הכריזו על כך, הכותרת היתה צריכה להיות בסגנון "הרמטכ"ל ושר האוצר: השירות הצבאי יקוצר וכו"'. לא?
רק כדי להיות בצד הבטוח של העניינים אם וכאשר הגורמים המוסמכים יחזרו בהם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות