בתשובה להעלמה עפרונית, 05/02/06 23:55
תגובה מאוחרת 366717
idan • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 6/2/2006, 8:27
אני מזכיר לך שוב את נוסח החוק:
"מי שרכש זכות במקרקעין מוסדרים בתמורה ובהסתמך בתום-לב על הרישום, תהא כוחה של זכותו יפה אף אם הרישום לא היה נכון."
איפה את רואה שההגנה על הזכות מתחילה רק עם הרישום בטאבו? נהפוך הוא. החוק מנוסח כך שההגנה תלויה ברכישה (בתמורה ובתום לב) ולא ברישום בטאבו (וממילא בד"כ הרישום בטאבו מתבצע רק לאחר ביצוע העסקה)
תגובה מאוחרת 366745
העלמה עפרונית • בתשובה לidan יום ב', 6/2/2006, 11:07
מי *שרכש* זכות במקרקעין... אתה מפרש את "רכש" כ"שילם" (אני מניחה) בעוד שהפסיקה פירשה את "רכש" כ"העביר את הרישום על שמו".
איפה שאני רואה שההגנה על הזכות מתחילה רק עם הרישום בטאבו?
בע"א 2680/90 ס.מ.יצירה השקעות ופיתוח בע"מ נ' מוזאפאר, פ"ד מ"ט (1) 649, ובע"א 599/77, 605/77 קורצפלד נ' אדלר, פ"ד ל"ד (2) 29.

היה הרבה יותר פשוט להסתכל על החוק ולחשוב שהוא חזות הכל. מה לעשות, שבשיטה המשפטית שלנו (ובכל שיטה משפטית אחרת שאני מכירה) פרשנות החוק נעשית על ידי בית המשפט.
תגובה מאוחרת 366749
idan • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 6/2/2006, 11:15
שימי לב לניסוח המדויק "רכש בתמורה", שמשמעותו אכן שילם.
כאמור, עיקר הענין כפול: יש צורך להוכיח תמורה, וכן תום לב.
במקרה הספציפי של עמונה הוכחו שני הדברים.
אכן בשיטה המשפטית "שלנו" (למעשה של אהרן ברק) החוק אינו העיקר, והוא מעדיף את פרשנות החוק כרצונו ולפי דעותיו הפוליטיות, אף אם לא לכך כיוון המחוקק. לא כך הדבר ברוב השיטות המשפטיות, הדורשות פרשנות משפטית צמודה לכוונת המחוקק.
תגובה מאוחרת 366755
העלמה עפרונית • בתשובה לidan יום ב', 6/2/2006, 11:23
(רק לשם הבהרה, זו לא הנפצה שלי העניין הזה, כן? אני רק מתארת לך מה המצב המשפטי היום בארץ לאור העובדה שהצגת את החוק כאילו בחסותו אין סיבה לקחת מהרוכשים את הנכס)

כאמור, עיקר העניין משולש: יש צורך להוכיח תום לב, תמורה, ורישום של הנכס. רק אם הוכחו שלושת התנאים הנ"ל, תהיה הגנה לקניינו של אדם. אתה אומר: "משמעות רכש בתמורה - שילם". העליון אומר: "משמעות רכש - השלים את הרישום, משמעות בתמורה - שילם*". היות ולא אתה ולא אני קובעים, אלא בית המשפט העליון, חוששתני שזה המצב המשפטי הנכון להיום.

בכל שיטה משפטית החוק הוא העיקר, אך את החוק יש לפרש. גם בשיטות משפט קונטיננטליות, בהן השופט אמור להיות טכנוקרט, עדיין יש מקום לפרשנות משפטית. לגבי מידת הפרשנות, ובכן, לא אני האדם להתווכח איתו על כך.

*ולא, נניח, קיבל במתנה.
תגובה מאוחרת 366761
idan • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 6/2/2006, 11:35
המצב הוא, שכאשר מדובר בדיונים עם נגיעה פוליטית, בית המשפט (בעיקר ביהמ"ש העליון) מפרש את החוק לפי נטייתו הפוליטית, ולא לפי כוונת המחוקק, וזה כבר לא מקובל בשום שיטת משפט חוץ מזו של אהרן ברק.
בעניינים שאינם פוליטיים, כמו למשל בה"פ 268/02 רייבמן מרדכי נ' בנק לאומי (לדוגמה) בית המשפט התרכז בשאלות של התמורה ותום הלב, ללא שום דיון בעניין הרישום, וכאמור רישום הבעלות מתבצע כמעט תמיד לאחר ביצוע העסקה והעברת התמורה (לפעמים זמן רב לאחר העברת התמורה), כך שהעברת הדגש לביצוע הרישום מעקרת לחלוטין את החוק מעיקרו.
במאמר מוסגר, במקרה הספציפי הזה, טוענים רוכשי הקרקע שאי ביצוע הרישום נובע מסיבות פוליטיות גרידא.
ושוב - במקרה הזה גם אין "בעלים מקורי", כך שבתחרות הזכויות אין בכלל צד שני!
תגובה מאוחרת 366765
העלמה עפרונית • בתשובה לidan יום ב', 6/2/2006, 11:44
א. פסקי הדין שציינתי לא נגעו לקרקעות בשטחים, ככה שהנטייה הפוליטית (לפחות במובן הבטחוני מדיני) לא רלוונטית.
ב. העברת הדגש לביצוע הרישום מעוגנת בכל מיני שיקולי יעילות ומדיניות כזו או אחרת.
ג. אם אין בעלים מקורי, למה פתחת בלצטט את סעיף 10 לחוק המקרקעין?
תגובה מאוחרת 366766
idan • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 6/2/2006, 11:55
א. גם פסק הדין שאני ציינתי לא נגע לקרקעות בשטחי יו"ש. זה מראה שאין מתודה שיפוטית קובעת היום לגבי פרשנות החוק, בניגוד למה שכתבת.
ב. על סמך מה?
ג. אם יש "בעלים מקורי" יש תחרות זכויות בינו לבין מי שרכש בתום לב את הקרקע. אם אין "בעלים מקורי", הרי שקל וחומר, וכברירת מחדל, זכויותיו של הרוכש גוברות.
תגובה מאוחרת 366768
העלמה עפרונית • בתשובה לidan יום ב', 6/2/2006, 11:58
א. לא מכירה את המרצת הפתיחה שציינת, אז אני מוכנה לקבל את הנקודה שלך.
ב. לא הבנתי את השאלה.
ג. אם אין בעלים מקורי, ממי רוכשים את הקרקע? אם אני לא טועה, ציינת קודם שהבעלים רכשו את הנכס בתום לב מאדם שהתחזה לבעל סמכות בקרקע. לא?
תגובה מאוחרת 366777
idan • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 6/2/2006, 12:15
ב. על סמך מה כתבת ש"העברת הדגש לביצוע הרישום מעוגנת בכל מיני שיקולי יעילות ומדיניות כזו או אחרת"? ממתי פרשנות שיפוטית כפופה לשיקולים כאלה?
ג. אכן הבעלים הנוכחיים רכשו את הקרקע בתום לב מערבי שזייף את מסמכי הבעלות.
תגובה מאוחרת 366849
העלמה עפרונית • בתשובה לidan יום ב', 6/2/2006, 17:47
ב. על סמך מה? על סמך קריאת פסקי דין שונים ומשונים. חלקם מציינים במפורש שהם מתחשבים בשיקולי יעילות ומדיניות וחלקם מגלים זאת בין השורות.
ג. אם הבעלים רכשו את הקרקע בתום לב מערבי שזייף את מסמכי הבעלות, סימן שהבעלות שייכת לאדם אחר (לצורך העניין, "אדם אחר" יכול להיות גם המדינה). אם זה המצב, אז יש "בעלים מקורי" ולכן יש תחרות זכויות בינו לבין מי שרכש בתום לב את הקרקע. אני מצטערת אם אני לא מצליחה להיות ברורה *יותר*, אבל קראתי שוב את השתלשלות הפתיל הזה, ולא ברור לי מה המצב אותו אתה רוצה לצייר.
של מי הקרקע המחורבנת הייתה לפני שהרוכשים הנוכחיים רכשו אותה? של מישהו אחר? של אף אחד? יכול להיות שאני צריכה שיסבירו לי במשפטים פשוטים יותר, כי אני לא מצליחה להבין. האשמה כולה שלי, אשמח אם תוכל לעזור לי להבין כי, בכנות, לבד אני כנראה לא מצליחה.
תגובה מאוחרת 367068
רודי וגנר • בתשובה לidan יום ג', 7/2/2006, 16:22
האם הוצגו לבית המשפט מסמכי הבעלות המזויפים הללו?
ומי לעזאזל משלם על קרקע או בית בלי לבדוק בטאבו אם הם שייכים לזה שמכר לו? ועוד בונה בית על הקרקע הנ"ל?
לא. 367073
האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 7/2/2006, 16:39
מתוך פסק הדין: "למרות מאמציהם הרבים, לא עלה בידי העותרים להראות כי קנו זכות קניין בקרקע שלעניין. טענות שמענו לרוב וראיה של ממש לא נמצאה לנו." http://elyon1.court.gov.il/files/06/510/008/g03/0600...
כן 367085
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 7/2/2006, 17:03
עוד מפסק הדין:
"על פי דין התכנון והבניה לא ניתן כל היתר להקים את המבנים שהוקמו על הקרקע, הואיל ובהתאם לתכנית התקפה ייעוד האזור הוא ייעוד חקלאי"

"עורך דין ארליך טען לפנינו כי פעל כל העת בתום לב, כי שילם את כל כספו וכל חסכונותיו לרכישת הבניין...טענתו של עורך דין ארליך נשמעה באוזנינו טענה כנה... אם אמנם מי שמכר לעורך דין ארליך את הקרקע הציג את עצמו כבעל זכויות בקרקע...וטען בהטעייה, ולו מכללא, כי ניתן היתר לבנות במקום"
לא 367090
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ג', 7/2/2006, 17:13
נשאלה שאלה פשוטה ומפורשת, והתשובה עליה היא שלילית. לא הוצגה בפני בית המשפט אף ראיה בקשר למכירה. הועלתה טענה, שנשמעה באוזני בית המשפט ככנה, אבל ראיה שתומכת בטענה הזאת לא הוצגה. בדיוק כמו האוויל שקנה את גשר ברוקלין.
כן 367095
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 7/2/2006, 17:42
תגובה 366491
לא 367235
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 8/2/2006, 11:42
אני רוצה לתבוע את עלבונם של האוילים.

בניגוד לאויל שקנה את גשר ברוקלין, אלה ש''קנו'' את הבתים בעמונה לא עשו זאת מתוך טפשות, אלא כדי שיהיה להם עלה תאנה להתכסות בו. עם כל ההסכמות שבקריצה, גלגולי העיניים וההסכמים הסודיים שלהם עם אנשי השלטון במשך השנים, הם למדו שזה אמור להספיק. יוצא שמי שרימה אותם אינו המוכר האלמוני אלא הממשלה ששינתה את כללי המשחק.
כן 367329
רודי וגנר • בתשובה לidan יום ד', 8/2/2006, 15:07
זו קצת טיפשות (ותום לב קיצוני) להאמין למי שמוכר לך את השטח בלי לבדוק בטאבו למי שייכת הקרקע.
פעח''ב 367331
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרודי וגנר יום ד', 8/2/2006, 15:09
תגובה 367235
תגובה מאוחרת 366808
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 6/2/2006, 13:52
בכלל, אם אין צורך ברישום בטאבו - יש כאן משהו לא ברור. נניח שמישהו מוכר את הבית שלי, ומקבל עליואת מלוא התמורה, והקונה קנה אותו בתום לב - האם זה אומר שביתי עובר לבעלותו של הקונה, גם אם אני אינני מעורבת בעניין כלל ועיקר?
366852
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/2/2006, 17:58
אין הוראה חוקית שמחייבת רישום בטאבו. אין חיוב, להבדיל מ"אין צורך". צורך יש ויש, במיוחד כדי שאף אחד לא יוכל למכור את הבית שלך. מן הסתם, לך יש אינטרס ברור מאד שהנכס שלך יהיה רשום, בדיוק כדי למנוע מצבים בהם כל מיני אנשים מעלים שאלות לגבי מידת שייכותו לך.

(כאן הופיעה פיסקה ארוכה ומבולבלת שניסתה להסביר מה יקרה באיזה מצב. הואיל ואפילו אני לא הצלחתי להבין בקריאה שנייה מה רציתי להסביר שם, אני אתמצת את זה לשורה התחתונה, ואם, מסיבה כלשהי, הדרך לשורה התחתונה מעניינת אותך, אני אעשה מאמץ לפרט בצורה קוהרנטית יותר)

באופן כללי, אף אחד לא יכול להעביר (למכור, לתת, לתרום) מה שאין לו. אם אדם מוכר את הבית שלך, הוא מוכר נכס שאין לו ולכן - הבית נשאר שלך, מי ששילם אכל אותה, הוא מוזמן להגיש תלונה במשטרה נגד הרמאי או לתבוע אותו, בדיוק כמו שהיה עושה לגנב אחר.
באופן יותר ספיציפי, קיימים חריגים לכלל הזה. אני לא יודעת מה המצב לגבי עמונה (אבל מנסה לברר) כי אני לא יודעת מה הנסיבות המדויקות שם. ניסיתי לתהות על קנקנם עם IDAN אבל לצערי עדיין לא הבנתי את הפרטים.
קצת כבוד לבנדם 366860
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 6/2/2006, 18:49
צריכה לרשום idan לא IDAN
קצת כבוד לבנדם 366863
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/2/2006, 19:01
נא לגלות רגישות ל-idan . אבל גם נחישות!
קצת כבוד לבנדם 366865
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 6/2/2006, 19:04
אני משאירה לך את הנחישות ולוקחת לי את הרגישות
קצת כבוד לבנדם 366866
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/2/2006, 19:07
idan יאהב את רגישותך. אבל אני מכיר גם את לשונך שלפעמים מאד מושחזת (אני נהנה מזה) ואני מקווה שהיא תהיה חדה ברגישות.
קצת כבוד לבנדם 366867
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 6/2/2006, 19:21
זה לא מאהבת מורדכi
קצת כבוד לבנדם 366868
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/2/2006, 19:26
אלאd ?
את טועה ומטעה 366951
idan • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 7/2/2006, 11:02
אנא דייקי. אם מישהו יזייף מסמכי בעלות על ביתך, וצד ג' ירכוש ממנו את הבית בתמורה ובתום לב, תהיה תחרות זכויות על הבית בינך לבין הרוכש. על הרוכש מוטלת החובה להוכיח תום לב ומתן תמורה, אבל אם הוא יצליח להוכיח את הנ"ל - הבית שלו.
זה אולי עצוב, ואולי לא מקובל על רבים, אבל זה בדיוק מה שאומרת תקנת השוק, ודווקא הבעלים המקורי, ולא הרוכש, הוא זה שיהיה צריך לתבוע את הרמאי על נזקיו.
המקרים הספציפיים הם דווקא הפוכים: מכיון שקשה להוכיח תום לב, לפעמים בתי המשפט פוסקים נגד הרוכש, במיוחד אם היתה "עצימת עיניים" מצידו לפרטים מחשידים (כמו למשל מחיר זול באופן לא הגיוני וכד').
כאמור, במקרה של עמונה, השופטים האמינו לרוכש שהוא פעל בתום לב ושילם תמורה מלאה בעד הקרקע ‏1, אך ההריסה היתה בגלל בניה ללא אישורים (או יותר נכון, על סמך אישורים שהתקבלו ללא סמכות המאשר). זאת גם הסיבה שבית המשפט לא פסק על פינוי הדיירים בבתים הזמניים.
----
‏1 יתר על כן - הבעלים המקורי (אם קיים כזה) לא קם לדרוש את זכותו במשך כל התקופה הנ"ל, וגם נסיונות לאתר אותו מצד הרוכש (כדי להסיר את הטענות) או מצד "שלום עכשיו" (כדי לגרום לפינוי של הבתים הזמניים, ולא רק הריסה של בתי הקבע) לא צלחו, כך שמראש אין תחרות על זכויות.
366960
העלמה עפרונית • בתשובה לidan יום ג', 7/2/2006, 11:21
חשבתי שהשורות הבאות: "*באופן כללי,* אף אחד לא יכול להעביר (למכור, לתת, לתרום) מה שאין לו... *באופן יותר ספיציפי, קיימים חריגים לכלל הזה*", אמורות להבהיר שלא מדובר בכל מצב באשר הוא.
בפעם האחרונה שבדקתי, מקרה שבו מישהו מזייף את מסמכי הבעלות על הבית שלי, נכלל בגדר מצב *ספיציפי יותר*.

כשקונים בית בתום לב, בהסתמך על המרשם, משלמים תמורה ונרשמים, עדיין חשופים לסכנה שהבעלים האמיתיים יתבע את הנכס שלו בחזרה. תקנת השוק לא מתיימרת להגן מפני זהות לא נכונה של אדם, אלא הגנה מפני רישום לא נכון.
תקנת השוק לא מגינה על קונה מקרקעין כשהוא רוכש אותו לא מהבעלים האמיתי, הרשום, אלא מאדם שמתחזה להיות הבעלים הרשום אך אינו הבעלים הרשום. התקנה לא חלה כי אין הסתמכות על המרשם והחוק לא מתיימר להגן על הסתמכות על זיוף או התחזות. מטרת תקנת השוק להגן על הסתמכות על מה שרשום באמת.

כמובן שישנם מצבים בהם תקנת השוק כן מגינה במקרים של עסקאות סותרות דווקא על הרוכש המאוחר. מקרה של זיוף, בדרך כלל, הוא לא אחד מהם.

__________
העלמה עפרונית, כבר מזמן לא מדברת על עמונה.
תקנת השוק 366969
idan • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 7/2/2006, 11:30
א. במקרה של תחרות זכויות, ''הבעלים האמיתיים'' נתון להחלטת בית המשפט. את מתכוונת ל''בעלים המקוריים''.
ב. אנא הסבירי את המשפט ''תקנת השוק לא מתיימרת להגן מפני זהות לא נכונה של אדם, אלא הגנה מפני רישום לא נכון''.
ג. מטרת תקנת השוק (במקור) אינה להגן על הרוכש, או על הבעלים המקורי, אלא להגן על השוק.
תקנת השוק 366974
העלמה עפרונית • בתשובה לidan יום ג', 7/2/2006, 11:45
א. התכוונתי לבעלים ה"אמיתיים" לא לעומת הקונה המאוחר, אלא לעומת מי שזייף את בעלותו על הנכס (כלומר, המוכר).
ב. בנוגע למקרקעין, הכלל הוא‏1 ש"מה שרשום - נכון". כדי לאפשר לשוק לנהל את עצמו ולא לגרום לאנשים להכנס לחרדות לגבי האם-כן-או-לא הנכס שרכשו במיטב כספם אכן יכול להיות שלהם, נקבע‏1 שאם אתה מסתמך על הרישום, אתה יכול להיות שקט. ולמה זה? כדי לעודד אנשים לרשום את הנכסים שלהם, כדי לעודד אנשים לבדוק של מי הנכס שהם רוכשים, וכדי לחסוך כמה שיותר דילמות מהסוג של "אז למי לעזאזל הדירה הזו שייכת". בקיצור, כדי לנסות ולהכניס קצת סדר בבאלאגן. לכן נקבעה תקנת השוק. לכן אם הסתמכת על רישום לא נכון, המערכת תגן עליך. כי המערכת רוצה לעודד אנשים להסתמך על רישומים.
אם הסתמכת על אדם לא נכון, אז חבל מאד. תקנת השוק במקרקעין לא מתיימרת להגן עלייך מפני גנבים או זייפנים. אם קרקע שאתה רוצה לקנות רשומה על שם אחת, העלמה עפרונית, ומגיעה אלייך בחורה שטוענת שהיא היא העלמה עפרונית (בזמן שאני בכלל שרועה על ערסל אי שם בפנמה), ומציגה תעודת זהות מזוייפת, זו בעיה שלך, לא שלי.‏2
ג. נכון.

‏1בגדול! בכפוף לחריגים! בהתאם לנסיבות!
‏2טוב, זו גם בעיה שלי. אבל אני עוד יכולה להיות אופטימית שבעוד 20 שנה הקרקע תחזור להיות שלי, לכשייגמר המשפט.
את טועה ומטעה 367103
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ג', 7/2/2006, 18:06
זה מעניין. כאן אתה מפיץ את התואר "שקרן" לכל עבר. אבל עורך דין(!) שרכש קרקע בלי לבדוק האם היא שייכת למוכר - משום מה משכנע אותך באופן מוחלט. הייתי חושבת שכמי שנשוי לעורכת דין, יהיה לך יותר כבוד לתחום הזה...
את טועה ומטעה 367109
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 7/2/2006, 18:27
נהפוך הוא - דווקא בגלל שהוא עורך דין, חזקה עליו שבדק את העניין (אחרת השופטים היו אומרים עליו שהתרשל, ולא כך הדבר). המסקנה מכך היא שהמסמכים זויפו בצורה מספיק משכנעת.
את טועה ומטעה 367332
רודי וגנר • בתשובה לidan יום ד', 8/2/2006, 15:10
לא צריך 'חזקה עליו'. מספיק שהיה בודק עם הרשויות המוסמכות (הטאבו) ורואה שהקרקע *אינה* רשומה על שם זה שמתיימר למכור אותה. זו פעולה כל-כך פשוטה שאילו היה מבצע אותה היה מגלה שאין לו חזקה בקרקע.
את טועה ומטעה 367341
idan • בתשובה לרודי וגנר יום ד', 8/2/2006, 15:24
אני לא יודע אם קרקעות בשטחי יו''ש רשומות בטאבו. בכל מקרה אם היה מתרשל, היו השופטים מותחים עליו ביקורת - ע''ע ''עצימת עיניים'' או ''התרשלות'' - והם לא עשו כן.
את טועה ומטעה 367611
רודי וגנר • בתשובה לidan יום ה', 9/2/2006, 13:07
אינני בקי בכל פרטי המקרה, כך שייתכן שבאחד הסיבובים הקודמים גם נמתחה עליו ביקורת.
את טועה ומטעה 367717
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לidan יום ו', 10/2/2006, 9:00
אם הן לא רשומות בטאבו, אז ממילא ההגנה שאתה מצטט בתגובה 366717 אינה חלה עליהם (שים לב שלא מספיק שם תום לב, צריך גם הסתמכות על הרישום).
את טועה ומטעה 367830
איציק ש. • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 11/2/2006, 7:40
כל הדיון הזה הוא ביזארי, כי על איזור הזה חלים למעשה חוקי המערב הפרוע בחסות מדינת ישראל.
את טועה ומטעה 367997
idan • בתשובה לאיציק ש. יום א', 12/2/2006, 11:36
אני מבין שאתה תומך בהחלת החוק הישראלי על "האזור הזה"?
את טועה ומטעה 368074
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 12/2/2006, 18:14
תעשה מישאל עם בין התושבים (מתנחלים ופלסטינאים) ואם יהיה רוב לכך אז בבקשה. ברור לך שהם יקבלו אזרחות ישראלית; זהו חלק בלתי נפרד מזה.
את טועה ומטעה 368194
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 13/2/2006, 10:03
למה? עשית משאל עם בין תושבי גוש קטיף לפני שגירשת אותם מבתיהם?
את טועה ומטעה 368280
איציק ש. • בתשובה לidan יום ב', 13/2/2006, 19:30
אתה כל כך סגור בתפיסות שלך שאפילו אינך קורא מה שאני כותב.
משאל עם בקרב כל התושבים. אומר שנית- כל התושבים. גם הפלסטינאים הם תושבים.
את טועה ומטעה 368311
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 13/2/2006, 21:33
למה? עשית משאל עם בין תושבי גוש קטיף לפני שגירשת אותם מבתיהם?
את טועה ומטעה 368313
איציק ש. • בתשובה לidan יום ב', 13/2/2006, 21:35
היית מוכן לעשות משאל עם בין כל תושבי חבל עזה?
368319
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 13/2/2006, 21:42
למה, גירשת את תושבי כל חבל עזה?
368328
איציק ש. • בתשובה לidan יום ב', 13/2/2006, 23:02
מה עובר עליך? מי גרש את כל תושבי חבל עזה? רק 7000 מהם פונו. מיליון וחצי נשארו.
368330
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 13/2/2006, 23:14
לא שמת לב לפסיק אחרי ה"למה"?
368331
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 13/2/2006, 23:25
עכשיו שמתי לב.
368332
איציק ש. • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 13/2/2006, 23:27
בכל מיקרה זו התנצחות חסרת טעם.
בוקר טוב אליהו 368336
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 13/2/2006, 23:46
לקח לך זמן, אבל ברגע שהבנת עד כמה שהתגובות שלך מוציאות אותך פתטי, הדיון הפך להתנצחות חסרת טעם בעיניך.
בוקר טוב אליהו 368338
איציק ש. • בתשובה לidan יום ג', 14/2/2006, 0:09
לא הבנתי, אולי תסביר.
בוקר טוב אליהו 368340
איציק ש. • בתשובה לidan יום ג', 14/2/2006, 0:15
כל זמן שאינך מגדף- המצב נסבל.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות