בתשובה לאורי פז, 24/01/06 18:52
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363265
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ד', 25/1/2006, 0:29
הטענה הזאת חוזרת אצלך בהקשרים שונים ומגוונים. החרדים המבקרים בבתי הבושת אינם חרדים. החרדים הזורקים אבנים אינם חרדים. החרדי השופך תרכיז באוטובוס אינו חרדי. *אלפי* החרדים שמיהרו לנטוש את קברו של הנ-נח-נחמן לטובת הזונות האוקראיניות (אלפים, זה בדוק, הלינק כבר הובא כאן כמה פעמים אבל אם תבקש אסרוק ואביא אותו שוב) גם כן אינם חרדים. אונס הנערים החרדי יעקב יצחק בריזל הוא לא חרדי וכל הרבנים שידעו עליו במשך שנים ושמרו על קשר שתיקה והשתקה אינם רבנים. הרב סולטנוביץ' והרב קופולוביץ' (עבירות מין נגד קטינים) אינם רבנים. הרב אבינר (עבירות מין תוך ניצול השפעתו הרוחנית) אינו רב. הרב קוק, בעלה האלים של הרבנית לאה "צדיקות שליייי!!!" קוק, אינו רב.

וכך הלאה וכך הלאה.

זה כבר הולך ונהיה קשה מרגע לרגע למצוא חרדי אחד לרפואה. האם תוכל להצביע על מישהו ששמו מוכר, פחות או יותר (רב או כיו"ב), שהוא *כן* חרדי לטעמך?
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363380
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 13:22
חרדי בהגדרה ולמעשה הוא רק מי שיש לו יראת שמים (יראת השם), והוא מקפיד קלה כחמורה בהלכות בין אדם למקום (בינו לבין בוראו) ובהלכות בין אדם לחברו. מכאן שכל המתוארים בתגובתך, אמיתיים או בדויים (ברשותך, לא ניכנס לכך, כי למיטב ידיעתי הרוב זה בולשיט של כלי תקשורת שמינו עצמם לשופטי עליון שלא ברשות. כך למשל, הרב אבינר שלא הורשע בבית משפט ועיתון ''מעריב'' ש''חשף'' את הפרשה התקפל ובגדול וחזר בו מכל טענותיו בפומבי) -- אינם משקפים את החרדי ואינם מייצגים את ציבור שומרי המצוות. ציבור שרובו ככולו צח ולבן כשלג, נקי כפיים וישר והגון, שומר חוק ומוסרי לא פחות מהאתיקאי החילוני פרופ' אסא כשר (שמכיר אני אישית). בשפת ה''דוסים'' (בעיניך), החרדי הוא רק מי שמכונה לא-בכדי ''בן תורה''.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363382
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז יום ד', 25/1/2006, 13:25
אבל אורי, באותה מידה (וכבר אמרתי את זה פה) אני יכול להגיד שאני ''חילוני מוסרי'' ועל כל חילוני שעושה משהו רע להגיד שהוא לא ''חילוני מוסרי'', ואז להצטרף אלייך להשלכת הקליפות על ה''חילונים הלא מוסריים'' כשאני מתהדר בהשקפת עולם שונה לחלוטין משלך ועם זאת מוסרית בדיוק באותה המידה (אם לא יותר).
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363396
אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 25/1/2006, 13:58
אינך יכול להגיד זאת ובוודאי שלא באותה המידה. שים לב, בעודך משתמש במונח ההגדרה העצמית "חילוני *מוסרי*", אני נוקט בהגדרת זהות של "חרדי" שממילא חייב להיות מוסרי מעצם חרדיותו. בניגוד לחילוני, שיכול להיות נטורליסט, רלטיביסט, ניהליסט, מזוכיסט ושאר ירקות.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363397
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז יום ד', 25/1/2006, 14:03
להתווכח על *שמות*? זה כבר באמת חסר טעם. במקום "חילוני מוסרי" אני קורא לעצמי "קרפץ מקורפץ".
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363407
אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 25/1/2006, 14:10
אין זהו ויכוח טהור על שמות בחוג לבלשנות, כי אם שימוש נכון של הגדרת הזהות העצמית של המושא. נקודה מאוד עקרונית בנושא הדיון כאן.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363403
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ד', 25/1/2006, 14:08
בולשיט. "חרדי" הוא הגדרה ישראלית-סוציולוגית. אין לדבר שום קשר עם מוסר.

חרדי יכול להיות משליך אבנים, משליך טיטולים, תוקע סיכות בכורסתו של שופט (זה היה לפני כמה שנים, עם שופט שאיזו פסיקה שלו לא מצאה חן בעיני חרדים כלשהם), מורח צואה על כספומטים (גם זה היה, אא"ט בגלל שאותו כספומט נתן כסף ביום כיפור) - ולראות בכל אלה מלחמה למען השם - ולפי ראיונות עיתונאיים מכל השנים - כך אמנם רואים את הדבר אלה העושים את המעשים האלה. ההגדרה שלך היא ההגדרה שלך וההגדרה שלהם היא ההגדרה שלהם. חילונים יכולים גם כן לעשות את כל המעשים האלה, אבל עובדה היא שאינם עושים אותם.

חילוני יכול להיות הרבה דברים שאינם עומדים בסתירה להיותו מוסרי.

עובדתית - ישנם חרדים העוסקים בסאדו-מאזו וגם בהרבה פעולות אחרות, וזה שאתה לא מגדיר אותם כחרדים, זה:

א. מעניין להם את קצה הלא-משנה-מה.

ב. משאיר מעט מאוד "חרדים" ראויים, לשיטתך.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363408
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 14:10
מה הבעיה בחרדי שעוסק בסאדו-מאזו? יש לזה איסור תנ"כי?
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363420
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 25/1/2006, 14:26
כנראה אין איסור תנ"כי, אבל בתגובה 363396 הביא אורי את המזוכיזם כחלק מהרשימה שבכתב האישום כלפי החילונים.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363456
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 14:52
זה לא היה כתב האישום, כי אם כתב ההגנה.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363416
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 14:20
בשום מקום לא טענתי ש*חרדי לא יכול להיות* רשע כך וכך.

לא כל מי שחוטא לאביו שבשמים בעבירת החוק שעובר ומתראיים לעיתונות הישראלית המרדדת והמשטחת מוחות חלולים - אכן נלחם מלחמתה של תורה. ולו רק משום שמלחמתה של תורה נלחמים בדרכי נועם ועל-פי הנחיות הלכתיות ברורות. כך שלא כל מי שיחליט מחר לרצוח זונה כי היא פרוצה, ויתראיין על כך בעיתונות או יעיד על כך בבית משפט כי עשה זאת מטעמי דת יהודיים – תתקבל טענתו או יקלו בעונשו.

ההגדרה שנתית ל"חרדי" או לשומר מצוות, איננה הגדרה שלי, כי אם אפיון מדויק של תפיסת הזהות העצמית של החרדי שומר המצוות קלה כחמורה וממילא מנוע מלחטוא לשמים ובעניינים שבינו לבינה ובענייני בין אדם לסביבתו. אחרת, הוא פשוט חדל מלהיות חרדי, גם אם גידל פאות עד למותן וחבש ספודיק שחור משחור.

==> "חילונים יכולים גם כן לעשות את כל המעשים האלה, אבל עובדה היא שאינם עושים אותם".

במשפט הזה כמעט ושפכתי בגללך את כוס התה הלוהט על המקלדת מרוב פרצי צחוק מתגלגלים...
נו באמת, מתי בפעם אחרונה קראת את מדור הפלילים בעיתונות היומית?

יש יותר חרדים נקיי כפיים וצחים כשלג מראשי ישיבה חילוניים ברמה שעולה על רמתו של נשיא בית המשפט העליון הפרופ' אהרן ברק, ועל אלה לא תשמעו בכלי התשקורת החילוניים.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363429
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ד', 25/1/2006, 14:31
אדרבה - בדוק נא, במטותא, את *כל* העיתונות היומית למן קום המדינה או מלפני כן, ותראה לי מתי חילונים אמרו למישהו מה מותר או אסור לו לאכול (חוץ מהעניין הבריאותי, וגם זה לא בצורת איסור אלא בהמלצות רפואיות), רדפו אחרי אשה, הרביצו לה וכיסו אותה בסדין בניגוד לרצונה, מרחו חרא על כספומטים, תקעו לשופט סיכות בתחת - תמצא לי מקרה *אחד* שבו חילונים עשו דברים כאלה.

ומעשים פליליים פרופר עושים חרדים כחילונים ללא הבדל. סליחה, רמאויות בענייני בחירות בשם אנשים מתים/אנשים אחרים ורמאויות בקבלת קצבאות עושים יותר חרדים. הרבה יותר.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363458
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 14:54
להערכתי אתה מוזן משטיפת מוח תקשורתית ואין לי כל שיג ושיח עם שכמותך. עמך הסליחה.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363460
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ד', 25/1/2006, 14:57
אתה מאשים את מבקר המדינה ואת הלמ"ס ב"שטיפת מוח תקשורתית"? זה די חמור, יש לומר.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363462
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 14:58
מה מבקר המדינה והלמ"ס קשורים לנידון?
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363465
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ד', 25/1/2006, 15:02
נו, אז עכשיו באמת קל להבין את תגובה 363458 ואת הניתוק, את התלישות מהמציאות, את הדמוניזציה החולנית כלפי החילונים בכלל והתקשורת בפרט ואת האוטופיזציה של העולם החרדי/דתי, שאתה מפגין כאן כבר זמן רב. באמת לא פלא.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363467
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 15:03
לא הבנתי מה הקשר ואיך הגעת לכל רשימת המכולת הזאת, אבל לא נורא. עדיף לך לדבר ככה, במקום שכלו כל החיצים.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363483
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ד', 25/1/2006, 15:22
במקום שכלו כל החיצים יש להשתמש בחניתות (לאו צה).
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363488
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/1/2006, 15:32
במקום שחלו כל הלצים יש להשתמש באנטיביוטיקה (דנה וייס).
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363588
איציק ש. • בתשובה לאורי פז יום ד', 25/1/2006, 18:00
קראתי לא מעט עיתונות חרדית; הסתובבתי במאה שערים כי מאד עניינו אותי כל הפשקווילים והמודעות. רמת גידופים כמו שם אינך מוצא באף מקום. באותה מידה אין באייל אף אחד שיכול להתחרות איתך בגידופים.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363921
אורי פז • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 26/1/2006, 23:59
ובדיוק לכן לא מצאת (לנכון להביא) ולו דוגמא אחת ל''גידופיך'' אלה. לא ביחס לעיתונות החרדית ולתרבות הפישקווילים, ולא ביחס אלי.
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363561
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ד', 25/1/2006, 17:31
אתה מכיר *אישית* את פרופ' כשר? וואו. ושוב וואו. אפשר לקבל אוטוגרף?
הוא לא חרדי, הם לא חרדים 363432
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/1/2006, 14:33
אפרופו הרב אבינר, מסתבר שהמאבק סביבו התלהט ויש אתר שלם שמוקדש לטענות נגדו, החל באבחנותיו בנושאי נידה דרך הטענות בדבר הטרדה מינית וכלה בפעילותו בזמן ביצוע תוכנית ההתנתקות. מה קורה שם בציבור הדתי? http://www.aviner.net
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות