בתשובה לד.ק., 18/01/06 19:56
האשם תמיד - מסורת, מסירה, מסר. 361997
האייל האלמוני • בתשובה לד.ק. יום ד', 18/1/2006, 21:26
אתה שוב מתעקש על כך ש/האבות סיפרו משהו שקרה להם אישית, כשאותו דבר שקרה להם הוא שאבותיהם, כביכול, סיפרו להם את סיפור יציאת מצרים.
ובשום מקום לא הראית מנין אתה שואב את הטענה הזאת. מה שאנחנו מכירים היום מהעניין הזה הוא רק את ההגדה, ולא משנה כמה יציגו אותה באופן חי - איש לא מספר בה לבנו שהוא שמע מאביו את סיפור יציאת מצרים.
האשם תמיד - מסורת, מסירה, מסר. 362000
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 18/1/2006, 21:37
בלי שום רצון לפגוע בד.ק., נראה לי שזה חסר טעם, תגובה 360801.
האשם תמיד - מסורת, מסירה, מסר. 362300
ד.ק. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/1/2006, 9:46
העובדה שכלל העם סיפר לבניו את סיפור המסירה בנקודה מסוימת בהיסטוריה היא הנחת יסוד בטיעון. לא ראיתי צורך להוכיח אותה כי היא נראתה לי טריוויאלית. אם הביקורת היחידה שלך היא שזה לא בטוח שזה נכון, אני בהחלט אסתפק במסקנה ש*בהנחה* שזה נכון, הטיעון עומד. כאמור, אני לא מנסה לשכנע אנשים להאמין באלוהים אלא אני דן בתקפותו של הטיעון.
האשם תמיד - מסורת, מסירה, מסר. 362316
האייל האלמוני • בתשובה לד.ק. יום ו', 20/1/2006, 11:51
הביקורת הייתה על טוענתך שהאבות מספרים חוויה ישירה, שלפיה אבותיהם סיפרו להם את הסיפור.
האשם תמיד - מסורת, מסירה, מסר. 362422
ד.ק. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/1/2006, 22:43
בואי נתייחס לזה כאל הנחה, לא כאל טענה. בואי נגיד שאנחנו לא יודעים אם אמנם האבות מספרים זאת, אלא שבהנחה שהם מספרים זאת, טיעון המסירה תקף. כלומר, המסורת היא עדות אמינה בהנחה שהיהודים אמנם מספרים לבניהם שהם קיבלו מאבותיהם את המסירה.
מקובל עלייך?
האשם תמיד - מסורת, מסירה, מסר. 362432
האייל האלמוני • בתשובה לד.ק. שבת, 21/1/2006, 23:37
קשה לאמר שזה מקובל עליי. ההנחה נראית לי בלתי מבוססת ברמה של מופרכות.
האשם תמיד - מסורת, מסירה, מסר. 362802
ד.ק. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 18:51
בואי נדבר באוויר. הרי מראש, בדיון הזה, לא התיימרתי להגיד שום דבר נחרץ. הצגתי טיעון. האם את מסכימה שהטיעון הוא תקף? כלומר, בהנחה שהנחותיו אמיתיות, גם מסקנתו אמיתית? (תהיינה הנחותיו בלתי-סבירות כפי שתהיינה).

___

אני לא זונח את הדיון על ההנחה הזאת, אבל אני אשמח לנהל אותו אח"ך.
האשם תמיד - מסורת, מסירה, מסר. 362809
האייל האלמוני • בתשובה לד.ק. יום ב', 23/1/2006, 19:07
אם אחת מהנחותיך היא שמעמד הר סיני התקיים, אינך זקוק להנחות נוספות כדי להגיע למסקנה (התקפה, כמובן) שהוא התקיים.

אם ההנחות הן:
א. טיעון המסירה מאב לבן החל מאנשים שסיפרו לבניהם שהם עצמם נכחו במעמד הר סיני.
ב. בניהם סיפרו לבניהם שלהם שהם שמעו מאבותיהם סיפור זה, וכך הלאה באינדוקציה.
ג. השרשרת לא נשברה בשום שלב עד ימינו אנו (פחות או יותר).
ד. אבות אינם משקרים לבניהם.

אז כן, שום הנחה אינה משכנעת, אבל הטיעון תקף.
האשם תמיד - מסורת, מסירה, מסר. 362815
ד.ק. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 23/1/2006, 19:16
טוב, יאללה די. תתווכחו עם הצל של עצמכם, מצדי, איתי אתם בכל מקרה לא מתווכחים. במילים אחרות, לא הבנת כלום מהטיעון שלי. אני בספק אם את לא מסוגלת, אז כנראה שאת לא מעוניינת. מלבד ההנחה הרביעית, שמצוטטת בצורה שגויה, אף אחת מההנחות שציינת אינן הנחות של טיעון המסירה, למרות שאמרתי את האמיתיות במפורש כמה וכמה פעמים. אני לא מתכוון לחזור שוב על כל הטיעון, תסלחי לי.

כל טוב.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות