 |
|
 |
||
|
||||
 |
הכנסת אישרה חוק המסדיר רישום תינוקות הנולדים בלידות בית. Ynet: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3184459,00.h... |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
העילה לכאורה לחוק (למנוע אימוץ לא חוקי) תמוהה, וזאת בלשון המעטה. הסיבה האמיתית היא כנראה הרצון להקשות על לידות בית. ראו דבריה של מיילדת בית מנוסה בעניין זה : |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבה האמתית היא הרצון להקשות על רישום ילדים בדואים כישראלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תטל"א. או בעצם תרל"א. אתה מתכוון לנימוק נגד מתן מענק לידה ליולדות בית (שלא תגענה לבית החולים תוך 24 שעות), מתוך גישה פטרונית כלפי אוכלוסיות חלשות, קרי הבדואים. האזרחות שלהם לא היתה העניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "תרל"א"? לא, אינני מתכוונת למענק לידה. הטענה כאן הייתה שהבדואים נוהגים לרשום ילדים שילדו נשותיהם הפלסטיניות חסרות האזרחות כאילו נולדו לנשותיהם הישראליות החוקיות, כדי לזכות את הילדים באזרחות. והחוק בא, כמובן, לטפל בבעיה הדמוגרפית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובה רעה לשאלה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה תמוהה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שומע בישראל הרבה על חטיפת תינוקות, קניית תינוקות, מיילדות בית שמסרו אישורים כוזבים על לידות, השתלות איברי תינוקות ממקור לא ידוע וכד' פעולות עברייניות שלכאורה חוק כזה בא למנוע ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני לא שומע הרבה. האפשרות לקיומו של שוק שחור לאימוץ תינוקות נראית לי סבירה למדי, ואולי אני לא שומע על זה בגלל שבהעדר החוק אין מי שיגלה את המקרים האלה. מה, לדעתך, הסיבה לחוק? כניעה ללחץ של בתי היולדות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוק שחור לאימוץ תינוקות , בארץ ? בשיתוף פעולה של מיילדות הבית ? בארץ לא קל לקבל הכרה כמיילדת בית מורשית, יש מעטות כאלו. הן מגיעות ללידות בית *מתוכננות* ועד עתה הנפיקו אישור על הלידה. מיילדת כזו משתכרת כ-4000 ש"ח על לידה, ומקבלת 2-3 לידות בחודש. לא סביר (בעיני) שמיילדת כזו תסכן את מעמדה. לידות בית (או אוטו :-) לא מתוכננות נפוצות הרבה יותר מהמתוכננות. רוב היולדות הללו מגיעות עם אמבולנס לבית החולים ולידתן נרשמת שם. אז מה נשאר לשוק השחור ? נשים שנסחטו בדרך כלשהי ללדת נגד רצונן בבית וללא ליווי של מיילדת מורשית ? ומי קונה את התינוקות הללו, ומספר לשכנים ולמשפחה שזה הילד הביולוגי שלו ? או שמא מוציאים את התינוקות מהארץ ? ואף אישה שתינוקה נגנב כך לא הוציאה את הסיפור למשטרה/לתקשורת ? בקיצור, לא סביר. מה כן סביר בעיני? התנגדות של המימסד הרפואי ללידות הבית. למה ? פוליטיקה של לידה ע"י רופאים מול לידה ע"י מיילדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר ללדת בבית גם בלי מיילדת שקיבלה הכרה ממישהו (מלבד היולדת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאורטית אפשר. בפועל, בישראל, אתה יכול לאפיין מי היולדת שתעשה זאת וגם לא תגיע לבי"ח אחר כך ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר רק אחת כזאת, והייתי מאפיין אותה כשילוב חולני של ניו-אייג'יות, קמצנות, דעתנות ושטחיות (וזה לפני שהיא נכנסה להריון...). אבל זה איפיון אנקדוטלי מכדי להיות אמין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי היא קמצנית, אבל זו ודאי לא הסיבה שילדה ללא מיילדת. צריך אמונות חזקות מאוד בשביל זה - לא אילוצים כלכליים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעיתים מאד נדירות קמצנות נובעת מאילוצים כלכליים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעיתים מאוד נדירות החלטה על לידה ללא מיילדת נובעת מקמצנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר רק מקרה אחד. אני מקווה שבכל מקרה אי אפשר ללמוד ממנו על שום כלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכירה רק שני מקרים (אחד מהם בלינק שצירפתי כאן) ושניהם מאידיאולוגיה. אגב, אם היית שומע על מישהו, חסר השכלה רפואית, שהחליט לבצע בעצמו פרוצדורה פיזית כלשהי (נאמר תפירת פציעה חמורה) ללא רופא, למרות שיכול היה לגשת לבי"ח או להזמין רופא פרטי, האם גם אז היית טוען שהסיבה היא קמצנות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את העובדה שהיא קמצנית הבנתי הרבה לפני שהיא נכנסה להריון, או הפכה להיות ''רוחנית''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולהמחשת טענתי (לבעלי קיבה חזקה בלבד): שני סיפורי לידה, ראשון ושני של אותה אשה (אפשר לדלג ולקרוא רק את השני, בהודעה השנייה). ההחלטה ללדת בפעם השנייה ללא מיילדת, באמבטיה הביתית, נבעה מצירוף של קשיים מול הצוות הרפואי, אי-אמון חזק במערכת ובבעלי הסמכות, אידיאולוגיה חזקה בנושא הבעייתיות של התערבות רפואית בלידות, וסתם עקשנות... אותי הרס הקטע שבו הבעל (כבד השמיעה) לא מודע בכלל למתרחש, ורק הילד בן השלוש מלווה אותה בשלב צירי הלחץ. http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?סיפורי_הל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קליפות ביצים???1 1 לדעתי, זו התלהמות מוצדקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי על מי שמרצונה החופשי מוסרת את תינוקה לאימוץ שחור תמורת כסף, והנחתי שקל יותר לשחד מילדת ביתית מאשר גניקולוג בבית חולים. הייתי שמח לשמוע דעה של גניקולוג (משפט שלא האמנתי שאני מסוגל לתקתק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי יקנה את התינוק ? (אל"ג) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זוגות חשוכי ילדים שאינם מעוניינים - או מסוגלים - לעבור את המסלול של משרד הרווחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיום מי שלא מעוניין/יכול לאמץ בישראל יכול לאמץ באופן חוקי באמצעות עמותות ישראליות ילד מחו"ל. ושוב, אותם זוגות שלטענתך יקנו תינוק - יספרו לכולם שהוא בנם הביולוגי ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא טוען, אני שואל. אין לי עמדה ברורה בנושא. אימוץ כזה נעשה בקלות ובלי התערבות של הגב' ההיא ממשרד הרווחה? וכמה קל לגייר את הילד שנולד, כנראה, בלי הניצוץ היהודי? פעם היו דורשים בשביל זה זה שההורים יחזרו בתשובה, לפחות על הנייר, ושהילד יישלח לבי"ס דתי, אבל אולי זה השתנה מהימים עליהם יש לי אינפורמציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן נשמע מפתה. כפי שנאמר כבר בדיון זה, יולדות הבית מתאפיינות בסטטוס סוציו-אקונומי גבוה (שלא ברצונן - פשוט העניין כ"כ יקר). אבל עדיין העסקה יכולה להשתלם להן - שלמי 4,500 שקל למיילדת (פלוס עוד 500 שקל בערך הוצאות נלוות ללידה), ומסרי את תינוקך לאימוץ פיראטי תמורת... כמה עולה תינוק היום בשוק? בטח קצת יותר מ-5,000 שקל. עוד משהו - מיילדת בית טיפוסית מלווה לרוב את המתכננת ללדת בבית לפחות חודשיים-שלושה לפני הלידה עצמה. הליווי כולל בדיקות, תרגולים פיזיים שונים לקראת הלידה וגם שיחות על האופן הרצוי ללידה, על ציפיות הקשורות בלידה ובתינוק, על סיבוכים אפשריים ועוד. הריונית ששוקלת פעולה צינית כמו מכירת תינוק, צריכה להיות שחקנית של ממש בשביל להערים על המיילדת. או שהמיילדת צריכה להיות משת"פית (ואולי לקבל עמלות?). החוק האמור מתיימר לטפל בתופעה שלמה. אלא שלא ראינו ולא שמענו על שום הוכחות לתופעה כזו, ואף לא למקרה אנקדוטלי אחד (אחד!). והרי כל שמץ של איזכור למקרה כזה היה תופס ימים שלמים את העמודים הראשונים ביומונים, עם תמונות ענק של הורים מכסים את פניהם בדרך לבית המעצר. בקצרה, אני מצטרפת לתזה של גברת תרד: התירוץ הרשמי לחוק הוא ספין (מופרך) ותו לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שתיאוריית הקונספירציה מדברת על מיילדת משת"פית שמקבלת תשלום על התרמית. להזכירך: אני טרם ראיתי בדיקת דנ"א שלך ושל הזאטוט, כך שאת בכלל חשודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כי אתה לא ראית כמה הם דומים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי יש פתק מהצינוקייה (ומל.ב.פ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן שערורייתי ומטומטם. הרבה נשים שאני מכירה שילדו בלידות בית, כלל לא הזדרזו לרשום את תינוקותיהן במשרד הפנים (ורשמו רק בקופ"ח, כדי שתהיה גישה לרופא/טיפת חלב). יש תינוקות גם בני חצי שנה ויותר שעדיין לא נרשמו, סתם כי לא יצא ולא ראו סיבה דחופה לרשום. החוק הזה, המקשה עוד יותר על הרישום, רק יאט את התהליך או ידחה אותו עד למועד שכבר לא תהיה ברירה (למשל, כשרוצים לרשום את הילד בדרכון ולנסוע איתו לחו"ל). זה אומר פחות רישומים מאשר היום. גם כך, במצב היום, חודשים מרובים אחרי הלידה, מאין לגינקולוג לדעת את זהות התינוק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לעשות בדיקות דנ''א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בכל מקרה לא צריך גניקולוג. עד עתה הסתמכו על אישור המיילדת. בדרך כלל בלידות בית נוכחת מיילדת ולא רופא/ה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא מה מתחבא מאחרי המושג "מילדת". יש על זה פיקוח כלשהו, או שגם אני יכול? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... ומיילדת בית היא מי שחברה בארגון אמה"י. דרישות אלמנטריות נוספות: http://www.homebirth.co.il/choice.htm |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה תגובה 354629 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז איזה ניירות צריכים כשיוצאים עם ילד מהארץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמעלה את התהיה, כיצד ניתן יהיה לזהות את הינוקא כשיהיה בן חמש (שזה תוקף שני הדרכונים שלו) על פי התמונה שלו מגיל חצי שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שאצל ילדים תוקף הדרכון הוא קצר יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, לילד שלי יש שני דרכונים ושניהם בתוקף לחמש שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא, אם כי יתכן ולא יסכימו להאריך את התוקף לעשר. במשרד הפנים בכלל ניסו להניא אותנו מלהוציא לילדה דרכון בטענה ש''בעוד כמה חודשים לא יקבלו את הדרכון בביקורת גבולות''. כמובן שלא כך היה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על הדרכון הגרמני נאמר לנו במפורש שלא ניתן להאריך את תוקפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחת לחצי שנה לערך אמורים להחליף רק את התמונה בדרכון (הליך שגרתי במשרד הפנים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה המידע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משיחת טלפון פשוטה למשרד הפנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמוה. על שאלות קיטבג כבר שמעת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכותך לתמוה ולא לעדכן. יש אוסף של אנשים שיודעים לדבר עם פקידות משרד הפנים ואפילו לקבל תשובות, נסה למצוא אחד כזה שיעשה בשבילך את השירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תקח את זה קשה. התמיהה כוונה לכך שלא נמסר לי על הנוהל הנ"ל (וכנראה גם לא לeasy) ואני תוהה האם בפעם הבא שנטוס לחו"ל נאלץ להשאיר את הילדה בנתב"ג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע מה? גם הגיון פשוט יספיק. אם יש לך תמונה של תינוק בן 6 חודשים ואתה מסתובב עם ילד בן שנה, מה הסבירות שמשטרת הגבולות תשאל אותך שאלות מיותרות? אל תקח את זה קשה אבל כנראה שגם אתה וגם easy לא ממש חכמים או מחפשים דברים להתלונן עליהם בכוח. במחשבה שניה, אולי כדאי באמת שלא תיקח את הילדה איתך לחו"ל, אתה לא עושה רושם מאוד אחראי כהורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לאג"ג וגם לeasy יש מספיק קבלות לחוכמתם. עלי אג"ג עושה רושם מאוד אחראי כהורה ואת (אתה?) עושה רושם קצת מחמיר מדי (-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשמדובר בדאגה לתינוקות אין כזה דבר ''מחמיר מדי''. לא צריך להיות מאוד חכם כדי להבין שיש בעיה עם התמונה בדרכון ולא צריך לחפש כל הזמן נושאים להתלונן עליהם ולעשות מעשה על מנת למנוע את האי נעימות והתלונה. אם רוצים כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואינטליגנציה רגשית, צריך? (-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתדהמתך: יש כאן יותר מאייל אלמוני אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, ואני מצפה מכולם להיות איילים נאמנים וחרוצים, לקרוא ולשנן את הכל בהקפדה רבה ולהתמצא היטב בחומר (כולל האינטליגנציה הרגשית ושאר נושאים)! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה שכאן באמת הייתה איזו יבלת כואבת במיוחד. צר לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אבל זה שצר לך זה לא עוזר במיוחד, והכאב הקשה מנשוא ירדפני עוד חדשים ושנים, אם לא יובלות. הדרך היחידה להקל עלי היא, נו, את יודעת... (מפאת כבוד האתר אניח את ההמשך לדמיונך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בכל מקרה אני בוחרת להפעיל את דמיוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז הטירונות (ולמעשה מאז הגיבוש הכושל לקורס טיס) אני משתדל להמנע מלשאול שאלות קיטבג. לפי המידע הרשום באתר משרד הפנים, יש להביא תמונות עדכניות בעת הוצאת דרכון לקטין או/ו בעת חידושו. אין שום איזכור לכך שצריך להחליף תמונה מעת לעת שלא בנסיבות הנ"ל. אחרי הנסיעה הבאה שלי לחו"ל עם הילד, אני אדווח אם יהיו בעיות ותהיות בביקורת הגבולות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט האחרון שלך? בול המילים האחרונות של יונדף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יונדף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעתיקה מהמקור האינטרנטי היחיד המתייחס לסיפור 1: "דובי ומנחם יונדף נחטפו על ידי אמם מבית האב בברלין והוברחו לישראל. בית המשפט הורה להחזירם לגרמניה: מדינת ישראל הכריחה את הילדים לחזור לאדמת גרמניה". זה היה מתישהו בשנות הששים אאל"ט. שני הילדים בוגרים היום וחיים בגרמניה (התראיינו לידיעות לפני כחצי שנה). 1 איזה רבע משפט חבוי2 בתוך http://www.faz.co.il/story_2782 2 ויקיפדים, איפה אתם? בושות 3. 3 אני יודעת, תציעו לי לכתוב את הערך בעצמי. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |