בתשובה לאיציק ש., 14/11/05 8:17
תגובה מהבטן 346212
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/11/2005, 9:41
אתה יכול להציג את זה כך. צורה אחרת להציג את הדברים תהיה כדלהלן: בנושא המדיני אני חושב שצריך להלחם בטרור והוא חושב שצריך להכנע לו. בנושא הכלכלי אני בעד שוק חופשי ופרץ רוצה להחזיר אותנו לשלטון מפא"י.
(ועוד פעם אתה מקווה בשבילי? מה יהיה? לא תלמד?)
תגובה מהבטן 346232
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 10:22
פרץ לא חושב שצריך להיכנע לטרור, אלא לחסל את סיבותיו.
תגובה מהבטן 346270
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/11/2005, 12:40
לא הבנת את התגובה שלי. הראיתי איך אפשר לקחת כל מצב ולתאר אותו בכמה דרכים. לעומת התיאור של איציק ש. ''הוא דוגל במלחמה ואתה בשלום'' הצבתי את ''אני דוגל במלחמה בטרור והור בכניעה לו''.
אם נסתכל על זה בצורה יותר אוביקטיבית, הרי שפרץ הוא שמאל קלאסי גם בדעותיו הכלכליות (סוציאליזם) וגם המדיניות (שלום עכשיו), בעוד אני ימין קלאסי גם בדעותי הכלכליות (שוק חופשי) וגם המדיניות (ציונות סינתטית).
תגובה מהבטן 346280
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 12:51
מה זה "ציונות סינתטית"?
תגובה מהבטן 346284
האייל האנומלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/11/2005, 12:59
ציונות שלא מתכווצת בכביסה.
תגובה מהבטן 346287
idan • בתשובה להאייל האנומלי יום ב', 14/11/2005, 13:06
ואם נמשיך את הקו הזה - גם לא דוהה בשמש...
תגובה מהבטן 346292
האייל האנומלי • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 13:30
ואפילו לא זקוקה לגיהוץ.
ציונות סינתטית 346285
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/11/2005, 13:04
סינרגיזם של יצירת עובדות בשטח ע''י יישוב הארץ ופיתוח הכלכלה, יחד עם המשך בפעילות המדינית. שתי הפעולות קשורות ותלויות זו בזו.
העובדות בשטח מהוות מהוות הן קלף מיקוח, הן הפגנת עוצמה, הן תמריץ והן איום דמוגרפי מול הצד השני, ולכן מגדילות את הסיכוי להשגת הישגים מדיניים, ואילו ההישגים המדיניים יקלו על פיתוח פעולות התיישבות.
ציונות סינתטית 346295
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 13:30
איום דמוגרפי? ("ז'ו-ז'ו ח-נוק או-תו!"?)
ציונות סינתטית 346316
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 14:28
איזו פעילות מדינית אתה יכול להציע כשאתה "יוצר עובדות בשטח"?
ציונות סינתטית 346318
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/11/2005, 14:34
מול אירופה, וארה''ב בנושאים של מלחמה בטרור העולמי והקטנת התלות בנפט. מול מדינות העולם השלישי בנושאים של פיתוח החקלאות וכו'.
רעיונות יש למכביר, ובעבר ישראל השכילה לשות זאת בהצלחה מרובה.
מאז השתלטות הערביסטים על משרד החוץ, הנושאים הללו נזנחו, ומשרד החוץ הפך ל''משרד למגעים עם מדינות ערב''
ציונות סינתטית 346319
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 14:37
טוב, זה הגיוני. ייתכן שנוכל להגיע לשלום מסוים עם ארה''ב, ואפילו להפסקת אש עם מדינות מסוימות באירופה.
ציונות סינתטית 346324
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/11/2005, 14:47
זה בדיוק התפיסה המעוותת, לפיה תפקידו של משרד החוץ ''לעשות שלום עם אוייבים''. נהפוך הוא, תפקידו של משרד החוץ במדינות נורמליות הוא לגייס ''שותפים למען המטרה''. בין אם זה לטובת הסכמים כלכליים, שיתופי פעולה טכנולוגיים או גיוס בעלות ברית למלחמה באוייב משותף (ופעילותו של קולין פאוול לפני מלחמת המפרץ השניה היא דוגמה קלאסית).
ציונות סינתטית 346327
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 14:50
למה כוונתך ב"הצלחה מרובה", כשמדובר במדינות העולם השלישי? בשנות החמישים והשישים עשתה ישראל מאמץ מאסיבי להבטיח לעצמה תמיכה אפריקנית כוללת באו"ם, באמצעות סיוע חקלאי (בעיקר בהדרכה). בסופו של דבר ארצות אפריקה, רובן, ניתקו בזו אחר זו את יחסיהן עם ישראל עקב אמונן כי האינטרסים שלהן בעולם הערבי חשובים יותר - מה שמוסיף הצדקה לאוריינטציה של ה"ערביסטים" במשרד החוץ (וזו בהחלט אינה ההצדקה היחידה).

ומה יכולה ישראל להציע למערב בתחום הקטנת התלות בנפט?
ציונות סינתטית 346334
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/11/2005, 15:13
א. אל תשכח את השפעת בריה"מ הקומוניסטית באותה תקופה. שלא קיימת היום.
ב. בעיקר טכנולוגיה, החל מדברים פשוטים כמו מציאת נפט בצורה זולה יותר
דרך אימוץ טכנולוגיות חדשות
וכלה בתחומים עתידניים כמו http://www.passig.com/pic/ColdFusion.htm
ציונות סינתטית 346338
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 15:32
א. עדיין, האינטרסים של העולם השלישי אינם בצד שלנו.

ב. אתה רציני? מה עניין פנטזיות לריאליה פוליטית (ה*כל* פנטזיות, למשך עוד הרבה שנים טובות - גם אלה שאתה לא קורא להם "עתידניים" וגם אלה שניזונים על תערובת של תקציבים ותרומות - והפוליטיקה והבטחון דוהרים בקצב משלהם שאין להם שום קשר עם הקצב של הפנטזיות)?
תגובה מהבטן 346286
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/11/2005, 13:06
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%A... (נראה שלא לזה התכוון idan).
תגובה מהבטן 346289
איציק ש. • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 13:08
השוק החופשי שאתה מדבר עליו איננו יותר חופשי מזה שעמיר פרץ מדבר עליו. מתי תבין (אולי כשאני אבין את מה שאתה מצפה ממני) שהרעיון של שוק חופשי בנוסח אדם סמית , אינו מתקיים. איזה שוק חופשי אתה רואה כאן? המוני יצרנים אנונימיים -נוחי אנונימוס, שרי אנונימוס, עופר אנונימוס וכד'. ההבדל (אחד ההבדלים )בין תקופת מפא" לעכשיו הוא בזה שבמקום שהממשלה תנהל את המשק, מספר טייקונים מנהלים את המשק; לא השוק מנהל את המשק. מספר טייקונים מנהלים את השוק החופשי. חוץ מזה השוק הוא חופשי.
תגובה מהבטן 346297
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/11/2005, 13:35
חשבתי שהמצב שמתקיים כרגע הוא שהמשק מנוהל בידי המדינה והטייקונים (שקשרים שלהם עם המדינה לא מזיקים אף פעם) גם יחד.
תגובה מהבטן 346304
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/11/2005, 14:03
אני בעד שוק חופשי. זה לא אומר שאני בעד המצב הנוכחי, של שלטון האליטות. נהפוך הוא.
אני בעד הפרטה לטובת הציבור, לא למקורבים.
תגובה מהבטן 346340
איציק ש. • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 15:39
למה בדיוק אתה קורא "ציבור"?
תגובה מהבטן 346343
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/11/2005, 15:48
לך ולי.
תגובה מהבטן 346363
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 14/11/2005, 17:29
היי, ומה איתי? גם אני רוצה, גם אני שירה בציבור.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות