בתשובה לעודד, 09/11/05 14:59
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 346125
איציק ש. • בתשובה לעודד יום א', 13/11/2005, 18:38
יש לך מספר טעונים שאינם נכונים לדעתי.
א. רוב התקריות היו על האיזורים המפורזים. ישראל טענה שהאיזורים הם שטח ריבוני ישראלי לכל דבר והסורים טענו שזהו חיץ. בוצעו פעולות של חריש פוליטי בטרקטורים משוריינים והסורים היו יורים על הטרקטורים. הועלה על הקרקע הישוב תל קציר מתחת למוצב תאוופיק -אפשר לבקר היום באיזור ולראות שתל קציר הועלה למקום שלא היה שום הגיון לקיים ישוב אזרחי.
ב. לא היתה קיימת סכנה צבאית אמיתית של חיתוך אצבע הגליל.
ג. החלו עבודות ההטיה של מקורות הירדן ובמספר תקריות יזומות
נפגע ציוד ההטיה.
ד. העליה לרמת הגולן בוצעה למרות שדיין התנגד לה. בלחץ מאסיבי של אנשי הישובים עלו לגולן בשבת. במבצע יזום פונו התושבים של דרום ומרכז הגולן. נשארו רק הדרוזים בהנחה שהם יהיו לויאליים למדינת ישראל- בשנת 67 אפילו חולק להם נשק. נשארו חמישה כפרים: מג'דל שאמס, בוקעתה, עין קיניה וסחיתה.
אינני יודע מתי, אבל סחיתה התפנה מתישהו. ממערב לחרמון נכבש הכפר אל-רג'ר. החיילים שלנו ראו את התושבים צועדים לגבול וחשבו שזו בריחה וולונטרית.
לגבי מלחמת יום הכיפורים, כבר כתב כאן מישהו שההתקפה הסורית הראשונה הצליחה להגיע לנפח אך ללא העוצמה המספקת לייצב קו, לקדם דרגים ולהתחפר להגנה. בזמן שנכנסה דויזיה נוספת, היא כבר פגשה את אוגדות המילואים של צה"ל. לסורים היה חלון הזדמנויות של יום אחד והם לא הצליחו לנצל אותו.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 346171
דורון הגלילי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 13/11/2005, 22:11
שני תיקונים קטנים: סיפרת על חמישה כפרים, ומנית רק ארבעה. הכפר מסעדה נשמט לך.
לגבי רג'ר הסיפור אפילו יותר מעניין: רג'ר היה כפר עלאווי בשטח לבנון. אי שם באמצע שנות הששים ביקשו תושביו להצטרף לאחיהם העלאווים, ולהסתפח לסוריה. בישראל לא היו מודעים לשינוי קו הגבול בין סוריה ולבנון, ולכן עם כיבוש הגולן לא נכנסו כוחות צה"ל לכפר (לבנון, כזכור, לא היתה מעורבת במלחמת ששת הימים). תושבי רג'ר אירגנו משלחת שפנתה לצה"ל שיתכבד ויכבוש גם אותם. זהו, אגב, גם הבסיס לטענתה של החיזבאללה כי חוות שבעה הן שטח לבנוני.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 358914
הנמלה העמלה • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 3/1/2006, 18:06
"בכניסה לכפר רג'ר מפגינים כאלף מתושבי המקום נגד ההמלצות שניתנו לראש הממשלה לפנות את תושבי החלק הצפוני של הכפר לתוך שטח ישראל.

כפר רג'ר נחצה בעקבות נסיגת צה"ל מלבנון במאי 2000. חלקו הצפוני ובו כ-‏1,500 תושבים נמצא כיום בשטח לבנון; בצד הישראלי הדרומי, מתגוררים כ-‏500 איש. אמש פורסם בחדשות ערוץ 2 כי מערכת הביטחון ממליצה לפנות את תושבי החלק הצפוני של כפר רג'ר לתוך שטח ישראל. לפני כשנה וחצי העלה דיכטר את ההצעה לבצע "התנתקות" מרג'ר - על פי ההצעה, לתושבים בחלק הצפוני יוצע לעבור לשטח ישראל ולקבל פיצויים בדומה למתנחלים שפונו מרצועת עזה, וממי שיסרבו תישלל האזרחות הישראלית."
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 358977
easy • בתשובה להנמלה העמלה יום ג', 3/1/2006, 23:37
חבל שאת הסיפא של ההצעה לא הציעו גם למתנחלים שנעקרו (בניקוי שלילת האזרחות, שגם במקרה של רג'ר היא מיותרת).
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 358986
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 0:23
האם אתה יודע במקרה על המתנחלים שאמורים להתפנות עכשיו מחברון? ממתי הם נמצאים שם בכלל? והאםן יש סיכוי שאסונות הטבע האלה באמת יוצאו משם?
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359051
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 9:43
אף אחד לא אמור להתפנות מחברון. הם אמורים להתפנות מהשוק הסיטונאי שעליו הם השתלטו אחרי הרצח של שלהבת פס, אם אני זוכר נכון.
באופן עקרוני, אני מעדיף שלא יפנו את מתישבי חברון לעולם. הדבר האחרון שהייתי רוצה זה לקבל אותם כשכנים.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359053
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 9:49
גם אני לא רוצה אותם כשכנים. אבל אם יפנו אותם לאנטארקטיקה, למשל, אני ארגיש מספיק מוגן.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359074
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 11:58
לדעתי הארגונים הירוקים ימחו על הפגיעה בפינגווינים.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359078
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 12:33
יש בזה משהו.
אז מדבר סהרה.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359082
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 13:18
גם מדבר סהרה נמצא בשליטה ערבית, אז למה להתאמץ? שישארו בחברון.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359084
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 13:25
חברון קצת יותר צפופה, והם עושים שם פרעות ''בארץ אבותיהם''. שיעשו פרעות בחול - זה קצת פחות בעייתי.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359087
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 13:39
יש לי סלוגן לקמפיין שלך:
"ארץ בלי עם לעם בלי ארץ"
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359089
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 13:44
במקרה זה - ארץ בלי פורעים לפורעים בלי ארץ.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359091
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 13:51
להזכירך, באלגיריה מתנהלת מלחמת אזרחים.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359096
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 14:09
זה לא מוכרח להיות באלג'יריה דווקא, נכון?
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359102
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 14:34
לא יודע, מי הציע כאן את הסהרה?
בכל אופן לא זה מה שרציתי להגיד, רציתי למחות על הצביעות של האנשים שמתעצבנים על המתנחלים שמנשלים פלסטינאים, ושולחים אותם לנשל אנשים אחרים.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359106
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 14:38
אתה צודק בהחלט. אם כך נשארת לי רק הצעה אחת - לקנות להם איזה אי באוקינוס השקט, נניח. או בתורכיה או משהו. זה לא יהיה נישול: יש איים כאלה למכירה. מה אתה אומר?
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359110
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 14:46
יש לי הצעה חלופית: נשמור את האי לעצמנו והם ישארו כאן.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 495392
נועה ו • בתשובה לראובן יום ג', 11/11/2008, 10:41
לא כדאי.
עם עליית פני הים הצפויה עקב הפשרת הקרחונים, האיים האלה עלולים לטבוע.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359117
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 14:51
(שכחתי להוסיף שבאמת אני הצעתי את הסהרה, אבל המדבר הזה מחולק לאי-אלה מדינות, כידוע).
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359093
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 14:03
''ארץ בלי עם לעם בלי דרך ארץ''.
כביש עוקף ראלי פריז-דאקר 359099
שוטה הכפר הגלובלי מתאדה לאיטו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 4/1/2006, 14:20
ארץ בלי עם לעם הארץ.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359113
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/1/2006, 14:48
מה אכפת לנו? נכריז על חברון "חו"ל" ושיעשו פרעות בחו"ל כאוות נפשם.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359122
ראובן • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 14:54
אם נכריז על איזורים מסויימים של גבעת שמואל בתור חו"ל, נוכל לפתור את בעית הפשע המאורגן?
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359124
easy • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 14:56
אם נדאג לגדר מספיק גבוהה ביננו ובין חו''ל ולבדיקות קפדניות במעברי הגבול, אני מניח שכן.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359128
יעקב • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 14:58
ואל תשכח לציין שנאיים שאם רק יעיזו לחתוך את הגדר או לשלוח משהו מעליו אנחנו נפוצץ להם את הצורה ונראה להם מה זה והם עוד ישמעו מאיתנו.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359131
ראובן • בתשובה לeasy יום ד', 4/1/2006, 15:08
"ראית איזה מיסכנים, שעות מחכים במחסומים כדי להכנס לבר אילן?"
"מה אתה רוצה, אין לנו ברירה, קודם שיפסיקו לירות טילים על אזרחים חפים מפשע!"
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 359136
יעקב • בתשובה לראובן יום ד', 4/1/2006, 15:16
בר אילן זה לא החממה לעשבים שוטים? אולי כדאי לספח אותו למדינת גבעת שמואל? זה גם יחסוך הרבה כסף שמבוזבז על סבסוד השכלה גבוהה.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 346185
רון בן-יעקב • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/11/2005, 0:54
ד. דיין התנגד. הסורים הסגו את כוחותיהם למרחב דמשק 24-36 שעות לפני העליה. בכל זאת, אחרי איזו ידיעה (אני לא זוכר כרגע, צריך לחזור לעיין בספר) הוא החליט בשניה אחת בחמש בבוקר לעלות לגולן, אחרי שכמה שעות לפני כן היתה החלטה מנוגדת. הקצינים בפיקוד צפון נדהמו מהשינוי הפיתאומי. הרל"ש של אשכול (ליאור?) קיבל את הידיעה, העיר את אשכול וסיפר לו על השינוי הפתאומי. אשכול כעס על "האבו ג'ילדה הזה."
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 346309
עודד • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/11/2005, 14:21
א. עם כל הכבוד לסורים,האיזורים המפורזים היו בריבונות ישראלית ולא איזור חייץ. וזה כתוב בהסכם שביתת הנשק של 1949
ב.אתה אמרת...אחרים יחלקו על דעתך
ג.ציוד אפשר לתקן וכיבוש מרחב הכנרת היה עשוי לעזור עוד יותר.
אני סבור שמטעמי בטחון לאומי אל לנו לקחת את הצ'אנס הזה בכלל.
על מנת להגן על הכינרת מהתקפת אויב צריך להחזיק ברמת הגולן (ובמידה ויחתמו הסכמי שלום,לא יהיה צורך מעשי בהחזקת הרמה בתנאי שתהה מפורזת לחלוטין ,והגבול יעבור על קו המצוקים ולא למטה על הירדן והכנרת.
ד. שכחת את מסעדה ואני מודה שלא קראתי את סיפרו הפרובוקטיבי והמוטה של תום שגב (שעמדותיו ידועות) על המלחמה אבל כאשר אקרא אדע יותר על הבריחה\גירוש של תושבי מרחב חושניה מרמת הגולן ב9-10 ליוני 1967

לגבי מלחמת יום הכיפורים,מה היה קורה אם הסורים היו מנצלים את חלון ההזדמנויות הזה ? אני אומר לך מה היה קורה.
בלימה על קו המצוקים מול נסיונות ישראלים להעפיל אל קו המצוקים ונסיון לשמור על הקיים עד להגעת תגבורות מעיראק ומירדן(שהגיעו תוך שבוע דרך אגב) ואז לחדש את המיתקפה אל מרחב צפת-טבריה.
השאלה היא כמובן,האם מאמצי ההעפלה של ישראל היו מצליחים עד ה12 באוקטובר או לא.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 346537
איציק ש. • בתשובה לעודד יום ג', 15/11/2005, 17:13
סלח לי אם יש מעט התנשאות בדברי (אינני מתכוון לכך), אין לפיסקה האחרונה שום הגיון צבאי. חלון ההזדמנויות היה בן יום אחד. ביום הזה הסורים היו צריכים לחסל את כוח צה''ל ברמת הגולן, להביא את הדרגים, לתדלק, להתחמש, להתחפר. בינתיים מגוייסים מילואי צה''ל, חיל האויר יכול לכתוש את הצבא הסורי שמנסה לתדלק ולהתחמש. הצבא הסורי לא התכוון לגלוש לתחומי ישראל כי היה מושמד על ידי חיל האויר והאוגדות שהיו מגויסות.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 347043
עודד-תשובה לאיציק • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 18/11/2005, 0:15
אוקיי. באותו יום נמצאו הסורים על הצירים המובילים לכנרת.
בהינתן שהם לא עצרו שם ,ניתן להניח שהיו נעים עד קו בר הגנה ומציבים חסימות ממש מעל למעלות מהכנרת והירדן ההררי.
במקביל,הכוח שכבש את כפר נפח היה ממשיך צפונה ומאיים בכיתור חטיבה 7 ע"י תנועה על ציר הנפט בכוון בניאס.
חטיבה 7 היתה נסוגה לאחור כדי להמלט מהכיתור וכך היו הסורים משתלטים על רמת הגולן עד קו המצוקים ומציבים חסימות,מארבי נ"ט,מחסומי דרכים ומוקשים על הצירים המובילים אל הרמה.
כזכור, היתה לסורים מטריית נ"מ די יעילה בימים הראשונים של המלחמה. ניתן להניח שזה היה מחזיק עוד מס' ימים.
המילואים של צה"ל היו מנסים להעפיל אל רמת הגולן והסורים היו מנסים לבלום אותם עד להגעת חיל המשלוח העיראקי והירדני.
כמובן שהשאלה הנישאלת היא האם צהל היה מצליח לפרוץ אל תוך הגולן לפני הגעת התגבורות או לא, ועוד יותר מענין,האם היה הפיקוד העליון של צהל יוזם את האיגוף האסטרטגי שהיה תכניתה המקורית של אוגדת פלד- התקדמות אל הבקעא ואיום על דמשק ממערב.
התקפה רבתי אל תוך עמק החולה-הכנרת-עמק הירדן היתה מתבצעת כמובן בתנאי שהסורים השהו את התקפות צהל תוך החזקה בעמדותיהם המקוריות על קו המצוקים. סביר שהירדנים,העיראקים והסורים היו מנחיתים התקפה בחזית רחבה מול 3 אוגדות ישראליות מותשות מנסיונות העפלה שוחקים אל הרמה.
כמובן שזה חוכמה בדיעבד אבל זו אחת האופציות שהיו מתפתחות אם הענינים היו מתגלגלים אחרת
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 347282
איציק ש. • בתשובה לעודד-תשובה לאיציק שבת, 19/11/2005, 1:13
שוב אתה ממשיך בדברים חסרי שחר. מפקד ישראלי מסויים אמר, שאם הסורים היו יודעים שבבטן הטנקים הלוחמים נשארו רק מספר פגזים-היו ממשיכים לכנרת. אותו מפקד לקה בראיה חד כיוונית. הוא מניח שלטנקים הסוריים היתה בטן מלאה ולא היא. היחידות הסוריות שנגיעו לנאפח לא היו יחידות שמסוגלות להמשיך. אתה שוב ושוב מתייחס ליחידות הסוריות כמו לחיילים בסרטים הישנים, שמחסניותים לעולם לא נגמרות והטנקים שלהם נוסעים על אויר, ובתוך כל טנק יש ביח"ר לפגזים. הטנקים הללו גם לא מתקלקלים.
היחידות הסוריות שהצליחו להשמיד את חטיבה 188 הגיעו גמורות אף הן לנפח. הדויזיה הסורית הנוספת שנכנסה לרמת הגולן, מצאה מולה כבר אוגדות מילואים. ב-‏7 באוקטובר כבר לא היו יחידות סוריות שמסוגלות לעשות את מה שכתבת. כשהזרימו יחידות חדשות, מצאו מולם כוחות עדיפים.
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 348791
עודד • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 25/11/2005, 0:18
או שכן או שלא
עד מתי נשמע על ההבל הקולוניאליסטי 348793
איציק ש. • בתשובה לעודד יום ו', 25/11/2005, 0:27
לא הבנתי את התשובה הזאת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות