בתשובה לכליל החורש נאורי, 15/10/05 17:04
אז ככה 338064
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי שבת, 15/10/2005, 17:35
להאמין שבוודאות לא קיים אלוהים כלשהו נראה לי הבלי כמעט כמו להאמין באלוהים זה או אחר.
אז ככה 338065
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 15/10/2005, 17:47
נכון מאוד.
אז ככה 338070
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 15/10/2005, 18:18
בהתחשב בראיות זה נראה לי הרבה פחות הבלי מלהאמין באלוהים זה או אחר.
אז ככה 338072
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי שבת, 15/10/2005, 18:40
פחות? כן. הרבה פחות? לא נראה לי, אלא אם האתאיזם מצטמצם לאמונה שלא קיים אל פרסונלי שמתעסק עם בני האדם. לדעתי יש בעייתיות במחשבה כאילו הראיות הקיימות שופכות אור לכאן או לכאן. במקרה הטוב ביותר הראיות אומרות לנו שאין סימנים להתערבות האל במתרחש בכוכב הלכת שלנו. מכאן ועד לביטחון באי קיומו לא קצרה הדרך.

(כמובן שאפשר גם להגיד "אלוהים הוא הטבע" וכיוצא בזה, אבל אני מניח שגם אתאיסט יסכים שעם הגדרה משונה שכזו, אלוהים קיים).
אז ככה 338073
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 15/10/2005, 18:45
אז אתה מסכים איתי או לא?
אז ככה 338088
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי שבת, 15/10/2005, 19:13
אם תוריד את ה''הרבה'' - כן.
אז ככה 338090
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 15/10/2005, 19:21
אני מודה.

(ואף-על-פי-כן, רבה תרבה)
אז ככה 338203
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 16/10/2005, 11:17
אם לא קיימות ראיות טובות לקיומו של משהו, ההנחה שהוא קיים וההנחה שהוא אינו קיים אינן סימטריות. הייתי אומר שוב ''דרקון ורוד'' אבל אני כבר מתבייש.
אז ככה 338216
האייל המשועשע • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 16/10/2005, 11:42
ו"ראיות טובות" מבחינתך הן בהכרח ראיות מדעיות?
אז ככה 338217
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המשועשע יום א', 16/10/2005, 11:44
מה האלטרנטיבה?
אז ככה 338224
האייל המשועשע • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 16/10/2005, 11:52
בהקשר הזה - התבוננות פנימית.
אז ככה 338227
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המשועשע יום א', 16/10/2005, 12:03
אתה שלמה ארצי?
אז ככה 338230
האייל המשועשע • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 16/10/2005, 12:13
"את שלמה, ארצי?"
"לא, בני, חצויה אני".
(שתיקה ארוכה)
אז ככה 338265
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המשועשע יום א', 16/10/2005, 14:37
אין לך דבר שלם מארץ חצויה.

(ר' נחמן, לפני שהתאמן)
אז ככה 338275
האייל המשועשע • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 16/10/2005, 15:02
שתיקה.
(מחווה לפינטר).
אז ככה 338313
עומר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 16/10/2005, 19:07
למעשה, הרבי מקוצק (לפני שהתקצק, כמובן).
אז ככה 340477
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 23/10/2005, 19:30
לא טענתי שהן סימטריות. מה שכן, אני לא מדבר על "משהו" ספציפי כמו אלוהי היהודים, ולכן הדרקון הורוד לא מתאים. הקבלה יותר מדוייקת היא זו: "מכיוון שאין ראיות לדרקון ורוד מתחת לבית שלי, אני מאמין שלא קיימות חיות יורקות אש בשום מקום בעולם".
אז ככה 340634
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 24/10/2005, 12:25
''מכיוון שאין ראיות לדרקון ורוד מתחת לבית שלי או במקומות אחרים, אני לא מאמין בקיומו של דרקון ורוד מתחת לבית שלי או במקומות אחרים''.

הסיבה שאני מעדיף לא להאמין היא שאין לי דרך לבחור בין א' הדרקונים האפשריים (בצבעים שונים), ואני עושה כמיטב יכולתי להמנע מא' אכסיומות קיום.
אז ככה 340673
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 24/10/2005, 13:37
אני חושב שיש הבדל בין ''לא להאמין לנכונות אף אחת מהאקסיומות'' ובין ''להאמין שלא קיימת אקסיומה נכונה''.
אז ככה 340686
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 24/10/2005, 13:58
כמובן שיש הבדל.
אז ככה 339208
יוסי צרי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/10/2005, 23:11
אתיאיזם זו הגדרה למי שאינו דתי, זה ביטוי שלילי האומר מה אתה לא. יש הרואים עצמם דתיים ובעיני חרדים הם חילוניים.

אדם חופשי מאמונות הבל, זו הגדרה חיובית האומרת על האדם מהו כן. אמונות הבל כוללות לא רק דתות אלא גם אסטרולוגיה, נומרולוגיה, קריאה בקפה, בכף היד ואין סוף אמונות הבל אחרות.

שתי ההגדרות שונות במהותן.
אז ככה 340478
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליוסי צרי יום א', 23/10/2005, 19:31
זה ויכוח על הגדרות. כשאני אומר ''אתאיסט'' כוונתי למי שאמונתו היא שלא קיים אל משום סוג. מה שאתה מדבר עליו נשמע לי יותר כמו ''חילוני באמונתו'' או סתם ''לא מאמין באלוהים''.

על ''חופשי מאמונות הבל'' אני לא כל כך רוצה לדבר, כי לא ברור מהי אמונת הבל. יש גם כאלו שטענו פעם שהרפואה היא אמונת הבל.
אז ככה 339201
יוסי צרי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/10/2005, 22:58
כיצד אפשר להאמין או לא להאמין במשהו שאין יודעים מהו?
אז ככה 339275
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי צרי יום ה', 20/10/2005, 4:35
אתה מאמין במכניקת הקוונטים?
אז ככה 339297
יוסי צרי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/10/2005, 9:34
מכניקה זה לא מושא אמוני, גם מכניקת הקונטים ככל מכניקה אחרת מאפשרת בנית מכשירים, הסבר לתצפיות. תיאורית הקונטים זו השערה מדעית שיכולה להיות מופרכת ומוחלפת בהשערה אחרת.
האם אתה מאמין במשור או גרזן?
אז ככה 339456
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי צרי יום ה', 20/10/2005, 16:54
איך אפשר להאמין בגרזן, כשלא יודעים את המהות האמיתית שלו?
אז ככה 339457
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/10/2005, 16:55
מהותו של הגרזן היא העפת שבבים.
אז ככה 339516
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 20/10/2005, 19:26
כשמעיפים שבבים נחטבים עצים.
אז ככה 339525
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 20/10/2005, 19:52
לא תמיחד. לפעמים נחטבים מחשבים.
אז ככה 339528
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/10/2005, 20:33
אגב, אתה יודע מה רובוטים אוכלים?
אז ככה 339531
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 20/10/2005, 20:41
לא ממש. אני חושבת שכל אלה שהיכרתי היו אנורקטיים, כך הבנתי מהעובדה שלא ראיתי אותם כלל.
אז ככה 340259
ראובן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 23/10/2005, 9:24
לא יודע, אולי:
תפוזים מכניים?
כבש חשמלי?
אבקת חשמל?
כדורי פחם פעיל?
לוח לחם? (http://www.acroname.com/robotics/parts/R202-10145.ht...)
אז ככה 340285
דורון הגלילי • בתשובה לראובן יום א', 23/10/2005, 10:58
מיקרו צ'יפס.
ורובוטים ממש קשישים (כלומר, בגילך וצפונה) אוכלים עם זה גם מיקרו פיש.
אז ככה 340287
ראובן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 23/10/2005, 11:00
מיקרו פיש! יפה!
אז ככה 340394
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 23/10/2005, 14:52
דוקא לי הוא נשמע די פישי.
אז ככה 339534
יוסי צרי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/10/2005, 21:11
נתחיל בכך האם יש דבר כזה מהות ומהי מהות לפי דעתך?
האם מהות היא משהו הדומה לתכלית, אם כך תכלית הגרזן היא החטיבה.
תכלית הספינה ומהותה היא ההפלגה בימים.
על האדם טוענים כי מהותו היא יכולת המחשבה, האם זו תכליתו?
או אולי תאמר אתה מהי מהות?
אז ככה 339603
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי צרי יום ו', 21/10/2005, 2:59
''מה שאיש אינו רוצה לדעת הוא המהות'' (לאו טסה, טאו-טה-צ'ינג, פרק ראשון).
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 339699
האייל הצעיר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 21/10/2005, 12:56
"לא די לשבור את כוחו של האויב, יש לשבור גם את רוחו" (מֶה-טסו-יאן, גנרל סיני מהמאה ה-‏11)
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 339715
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל הצעיר יום ו', 21/10/2005, 13:59
"מה יש לצהריים"? (לינג מינג צ'ינג, קיסר סין מהמאה העשרים)
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 339720
דורפל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 21/10/2005, 14:24
יש אצל הסינים מגמה ברורה של השתפרות.
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 339734
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורפל יום ו', 21/10/2005, 14:48
אגב, מה משקלו של מ''ק מרק סיני אתה בטח יודע.
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 339739
לא דורפל, מישהו אחר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 21/10/2005, 14:54
דורפל בטח הבין, אבל אולי תסביר לשאר האנשים למה התכוונת.
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 339740
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ללא דורפל, מישהו אחר יום ו', 21/10/2005, 15:00
one ton (לקרוא במבטא הנכון).
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 339735
האייל הצעיר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 21/10/2005, 14:49
אגב, חידת טריוויה (שקשה לי להעריך את רמת הקושי שלה): מאיפה הציטוט שהבאתי בתגובה 339699?

(גם שם היא מופיעה תחת שמו של מה-טסו-יאן.)
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 339738
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל הצעיר יום ו', 21/10/2005, 14:51
לא יודע, אבל ''מה-טסו-יאן'' נשמע לי כמו אחיו הבכור של טוב-מאד.
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 339779
הקשה המקשה • בתשובה להאייל הצעיר יום ו', 21/10/2005, 16:58
בילקוט הכזבים מופיע סיפור ברוח דומה (אבל אין סיכוי שאזכור מה היתה האימרה, או לאיזה סיני פיקטיבי היא יוחסה).
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 340372
האייל הצעיר • בתשובה להקשה המקשה יום א', 23/10/2005, 14:06
אכן. זה היה הפתגם.

<ניסוח לא כ"כ מוצלח. מומלץ לקרוא את המקור במקום, למי שיש גישה אליו. הסיפור נקרא "הגנראל הסיני".>

הסיפור הוא שלאנשי "מערכות" נגמרו הציטטות לדחוף בין עמודי העיתון, אז הם המציאו את הציטוט הזה (שאחד מהם אמר שהוא "מצוין"). לסיה, עורך "מערכות", שהיה בעל זיכרון פנומנלי לציטטות, לקח חופשה ממושכת שהוקדשה כולה לחיפוש מידע על אותו גנרל.

<\ניסוח>
בשביל ציטטות של סינים לא צריך להתאמץ 339829
דורון הגלילי • בתשובה להאייל הצעיר יום ו', 21/10/2005, 19:00
חרמפףףףף.
איפה היית ב 48' ? 339826
דורון הגלילי • בתשובה להאייל הצעיר יום ו', 21/10/2005, 18:59
אתה בטוח שאתה באמת צעיר?
איפה היית ב 48' ? 340373
האייל הצעיר • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 23/10/2005, 14:06
60 שנה, לך תזכור...
אז ככה 340128
יוסי צרי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 22/10/2005, 22:25
אני לא מבין סינית אבל הציטוט אינו אומר דבר. האם יש משהו שכל בני האדם לא רוצים לדעת? נראה לי שלסקרנות בני אדם אין גבולות, האם אתה מתיימר לשים גבולות לסקרנות.

גם אני איש ואני כן רוצה לדעת מהי מהות?
ואולי, זו לא בושה, אינך יודע, סתם כי אין דבר כזה?
אז ככה 340137
דורפל • בתשובה ליוסי צרי שבת, 22/10/2005, 22:38
לא הבנת. נסה לקרוא מהסוף להתחלה.
הכוונה היא לא למהות באופן כללי, אלא למהות של דבר ספיציפי. מה שאיש אינו רוצה לדעת על איקס, אומר הציטוט, הוא למעשה המהות של איקס... אני מקווה שזה יותר ברור. נסה להדגיש את ''למעשה'' - זה לא שאף אחד לא רוצה לדעת מה המהות, זה שהמהות היא מה שאף אחד לא רוצה לדעת.
אז ככה 340168
יוסי צרי • בתשובה לדורפל שבת, 22/10/2005, 23:39
השאלה לא הייתה למהות באופן כללי, אלא האם לגרזן יש מהות? אתה גם לא יכול לטעון שאף לא רוצה לדעת כי תמיד יכול מישהו כן לרצות.
האם מהותו של שעון היא להראות את השעה?
אז ככה 340170
דורפל • בתשובה ליוסי צרי שבת, 22/10/2005, 23:44
אל תנסה לגרור אותי לדיון הזה, לא היום. רק ניסיתי לעזור עם אי-הבנה שחשבתי שראיתי של הציטוט.
אז ככה 340494
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליוסי צרי יום א', 23/10/2005, 20:55
אפשר להאמין שקיים מקרה פרטי; אפשר להאמין שלא קיים המקרה הכללי. אני יכול להאמין שאלביס בא מהכוכב טראלפמדור ולריב עם זה שאומר שהוא בא מהכוכב קריפטון ועל שנינו ילגלג זה שאומר שהוא בא מטטואין, ואילו האתאיסט שבחבורה יגיד שאלביס בכלל לא היה חייזר.
ועדת הנצחה מחוזית 340579
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 24/10/2005, 10:18
כל הפתיל הזה, שמתחיל בערך מ תגובה 337948 , משעשע ביותר וראוי לשימור וישא"ק.
ועדת הנצחה מחוזית 340617
דורפל • בתשובה לברקת יום ב', 24/10/2005, 12:02
"הפתיל הזה ראוי לשימור" = "תשתקו כבר" ?
ועדת הנצחה מחוזית 340701
ברקת • בתשובה לדורפל יום ב', 24/10/2005, 15:08
התחלנו עם הניו-ספיק?
ועדת הנצחה מחוזית 340702
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 24/10/2005, 15:13
אחלה ביטוי, "ניו ספיק". הולך מצוין עם טכניקות הזרה.:)
אז ככה 340639
יוסי צרי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 24/10/2005, 12:33
הפתאים מאמינים זו עובדה מהחיים, אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה. כדברי המשל פתי מאמין לכל דבר לחתול ולעכבר.
משל? 340642
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליוסי צרי יום ב', 24/10/2005, 12:38
אתה שוכח משהו 340672
דורפל • בתשובה ליוסי צרי יום ב', 24/10/2005, 13:27
זה נכון מאוד, אבל אתה שוכח שהחתול הביא מטפחת וניגב איתה ת'תחת.
אתה שוכח משהו 340683
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורפל יום ב', 24/10/2005, 13:56
אוח, איך הדרדר הנוער. בזמני העכבר קנה כרטיס, והכניס אותו לכיס.
(הנראה כאן שחזור של פתיל קווה-קווה - תגובה 241963?)
אתה שוכח משהו 340713
האייל הצעיר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 24/10/2005, 15:55
עכש''ז, אני מעולם לא שמעתי אף המשך למשפט.
אתה שוכח משהו 340714
האייל האלמוני • בתשובה להאייל הצעיר יום ב', 24/10/2005, 16:02
זו הדרדרות חמורה באמת.:)
אתה שוכח משהו 340724
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל הצעיר יום ב', 24/10/2005, 18:07
דורפל וירדן המציאו את זה, חת'כת פתי מאמין לכל דבר (לחתול ולעכבר. החתול היה חכם ו... לא, זה מאופרה אחרת).
אתה שוכח משהו 340825
האייל הצעיר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 25/10/2005, 13:29
איי, איי, איי... ועל זה נאמר (תגובה 340683): "אוח, איך הדרדר הנוער!"
אתה שוכח משהו 340733
ראובן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 24/10/2005, 20:25
הגרסא שאני מכיר:והכניס *אותך* לכיס.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות