בתשובה לunderdog, 12/10/05 8:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הסיבסוד לא פונה לחברות הנפט הגדולות אלא למגדלי התירס ויצרני האתנול. יותר מכך חברות הנפט דווקא נאבקות בו על כך. הכסף נגבה מהאזרחים כמס או כחוב עתידי, אבל הוא מיועד למאבק בחברות הנפט. דרך אגב, כרגע, במחירי הדלק של מעל 60$ לחבית, אין אפילו צורך בסיבסוד. בעיניי שתי הפעולות שציינתי למעלה כן מהוות מאבק משמעותי במשבר הדלק. אם מחברים את העלת ההצע בעירק (שני מליון חביות ביום) עם הורדת הביקוש באמצעות דלק ירוק (3%) מקבלים שהצע גדל בעשרה אחוזים והביקוש ירד בשלושה אחוזים. לעניות דעתי שינוי משמעותי. נסה לחשוב מה היה מחיר הדלק בארה"ב ללא הפעילות הזאת. כשביקשת שאציין פעולות של בוש למען הורדת המחיר חשבתי שאוכל לספק אותך אבל נראה לי שגם השינוי המשמעותי שהבאתי לא נחשב. אני מתחיל להרגיש שוב שאני לא יודע איזה אינפורמציה לחפש לך. בוא תתן לי דוגמה של מהלך שבוש יכול לבצע להורדת מחיר הנפט ויחשב בעינך תשובה מספקת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מגדלי התירס ויצרני האתנול?? יש להם מזקקות בחצר? מי מקבל את הכסף הגדול על המחקר והזיקוק הישר ממשלמי המיסים? (ואיפה ראית שחברות הנפט נלחמות במתנה זו?). ושוב - המשחק הוא לא רק בעליות וירידות של אחוז פה או אחוז לשם. הסיבה שהמחיר עלה מ 2002 ב 300% (!!) הוא המשחק המתמיד במלאים, והאיום המתמיד על יכולת ההפקה. אתה לא עונה על הטיעון הזה כלל, ולא מתמודד עם העובדה הפשוטה שלמרות כל ה"כוונות", מחירי הנפט רק עולים, ומהר, החל מ 2002. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עניתי כבר מלא פעמים רק שאתה לא קורא, חבל. אם היית קורא בעיון היית מוצא הסבר איך משפיע מחיר הכסף על הביקוש לנפט, איך משפיעה הצמיחה העולמית על הביקוש לנפט, איך משפיעים השניים האלו על מחזור ההשקעות בבתי זיקוק ועוד הרבה סיבות שמשפיעות על על ההצע והביקוש ובסופו של דבר מחיר הנפט. האמת? אני כבר לא יודע מה לכתוב לך. כשביקשת שאביא פעולות של בוש שמשפיעות על מחיר הנפט והראתי שהוא שינה את יחס ביקוש/הצע ב 13%. זה לא נחשב בעינך. בוא תתן לי דוגמה תאורטית של תשובה שתספק אותך, ואחריה תגיד, "אתה יודע מה, צב? יכול להיות שיש גורמים נוספים משמעותיים שגורמים לעליית מחירי הנפט, מעבר לשוחד שבוש מקבל מתעשיית הנפט האמריקאית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כדאי באמת שנפסיק, מאחר ואתה סבור שאיני קורא אותך, ואני בטוח שאינך קורא אותי, אחרת לא היתה צצה סוגיית ה"שוחד" בכל תגובה שניה שלך במקום טיעון אמיתי. הראיתי איך מחירי הנפט התחילו לזנק לא כתוצאה מביקוש עולמי, שעלה רק בכ 3.5% לשנה, אלא כתוצאה מהורדה דרסטית ומכוונת של המלאים הקיימים, ושליטה על *קצב* התפוקה ו*ודאות* התפוקה, וזאת *ללא קשר* למניעים כלשהם של הממשל. אם אתה יכול להצביע על גורם מסתורי אחר שמתרגם עליה בביקוש של 3% לשנה לעליה במחיר של 80-90% לשנה, אנא הראה אותו, במקום לשלוח אותי לחפש ניירות מרשיעים בבית הלבן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצבעתי על הגורם הזה בתגובה הראשונה או השנייה שלי - עליית הביקוש עד לסף יכולת הזיקוק של בתי הזיקוק. כאשר ההצע מוגבל וקטן מהביקוש המחיר עולה עד שלמספיק מתחרים על קניית הנפט כבר לא משתלם לקנות נפט במחיר שנקבע והם יוצאים ממשחק הביקוש, שם מתייצב המחיר. ברור שבמצב הזה שינוי של 1% בביקוש יכול להביא לעלייה גבוהה יותר מאשר 1% במחיר (כפי שנרמז בתגובה הקודמת שלך). בגלל השינויים שהכלכלות המערביות עברו בעשורים האחרונים (התייעלות טכנולוגית, אירגונית וכו') עלות מרכיב הנפט בכלכלות המערביות שהן הצרכניות העיקריות ירד בצורה דרסטית (נדמה לי מסביבות עשרה אחוזים למשהו בסביבות שלושה אחוזים, אבל לא לתפוס אותי כאן במספר מדוייק), מה שאיפשר להן לסבול מחירים גבוהים יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה הטיעון שלך, אז הוא פשוט לא נכון. בתי הזיקוק רחוקים מיכולת הסף שלהם (ועובדה שהם מעלים את יכולת ההפקה בהתמדה, כדי למכור יותר ביוקר). הם אפילו לא מתקרבים ליכולת ההפקה של 74, והם עדיין מעלים את התפוקה בכל פעם שזה מבטיח שלא ירדו המחירים, אלא יישארו ברמתם או ימשיכו לעלות: עלות מרכיב הנפט אולי ירדה, אבל כלכלית העלות הגבוהה עדיין פוגעת במשק ומאטה את הצמיחה. מס' חברות תעופה אף נסגרו או התמזגו כתוצאה מעלויות הנפט והביטחון שהיו צריכות לעמוד בהן החל מ 2002. המזל של בוש וחברות האנרגיה הוא כנראה שהמצב על גבול הנסבל ולא בלתי נסבל לחלוטין, אבל אנחנו מגיעים לשם ככל שכהונתו ממשיכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע איך הגעת למסקנה על יכולת זיקוק הנפט העולמית מתוך גרף של הפקת נפט, וגם זה רק באופ"ק. אבל התשובה הזאת מדגימה בדיוק את הבעייה בדו-שיח שלנו: אנחנו מנהלים דו-שיח של חרשים. אתה פשוט לא קורא את מה שאני כותב. (בטח גם אני, אבל זה התפקיד שלך להראות את זה) אני מסביר לך את המשמעות של מחיר הכסף על צריכת הנפט ואתה עונה לי שמחיר הנפט מתוקן לפי האינפלציה. אני מסביר לך שהמגבלה היא בזיקוק נפט ואתה עונה לי על הפקת נפט תוך שאתה משווה אותה לנתונים מלפני שלושים שנה וגם, רק עבור חלק מהעולם. דרך אגב, גם הגרף שהבאת לא אומר הרבה אפילו על הפקת נפט כי בארות נפט מתייבשות אחרי הפקת כמות מסויימת של נפט, כך שיכול להיות שחלק (לדעתי, גדול) מהבארות התיבשו בשלושים השנים האחרונות וההפקה עברה לבארות חדשות. כמו שכבר ציינו לפני, קצב מציאת מאגרי נפט חדשים קטן מקצב צריכת הנפט. חוץ מזה הגרף מדבר על אופ"ק שמפיק חצי מנפט בעולם. מה עם השאר? אני אחזור על הבקשה שלי מהתגובה הקודמת, כי אני באמת לא יודע מה לכתוב לך. בוא תכתוב לי תגובה היפוטטית שאחריה תוכל לכתוב "ואללה, צב, יש כנראה עוד גורמים לעלייה במחירי הנפט חוץ מהרצון של בוש להעלות את ריווחי חברות הנפט". עם תגובה כזאת אני אדע אם יש לאן להמשיך את הדו-שיח של חרשים שאנחנו מנהלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ההפקה של "לא-אופ"ק", פשוט נכנסים שוב לאותו קישור, ומקבלים תמונה דומה: יכולת ההסקה שלי היא פשוטה לגבי הפקה וזיקוק: לא מפיקים נפט שאי אפשר לזקק. OIL PRODUCTION זה בעצם DRILLING וגם REFINING. ושוב: מחיר הכסף אינו רלוונטי, כי המחיר בגרף הוא ריאלי ולא נומינלי, וגם אם הוא היה נומינלי, אז מחיר הכסף השתנה באחוזים בודדים מ 2002 האחרונות ולא במאות אחוזים! גרף הפקת הנפט בעליה, וזה אומר שעליית המחירים אינה כתוצאה ממחסור במלאים אלא בניהול המלאים. בסה"כ הגענו לרמת הפקה של מוצר מזוקק שזהה בערך לזו של 99, ונמוכה מזו של שנות ה 70, אבל המחיר עדיין עולה (ולא בגלל עליה בביקוש או מחיר הכסף...) ואם אתה עדיין לא יודע מה לכתוב, אז אולי תתחיל לקרוא. אני רוצה לראות תגובה שלך שבסופה יהיה "ואללה, דוג, אתה צודק - זה המשחק במלאים של הממשל שמהווה את המסביר העיקרי של הקפיצה במחירי הנפט. איך לא שמתי לב עד היום". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוג, אני מבקש ממך שוב, אני לא יודע איזה סוג של עדויות אני כן יכול להביא שישכנעו אותך שממשל בוש כן פועל להוזלת מחירי הנפט. הבאתי פרטים שמראים שממשל בוש הביא לשינוי של 13% בהצע/ביקוש של הנפט בארצות הברית וזה לא סיפק אותך. בוא תגיד לי מה *כן* יספק אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
13% זה פלקטואציה בגרף עליית המחירים שמתפרש על מאות אחוזים, וגם את המספר הזה הרכבת ממס' תהליכים ארוכי טווח שבדרך או "לא הצליחו". 13% אפילו לא מדגדג הסבר למאות אחוזים. למאות האחוזים בזמן קצר יש רק הסבר אחד: אופן ניהול המלאים הקיימים, אותו הראיתי כמעט בכל תגובה. אבל מאחר וכל זה לא מעניין אותך, ואתה עדיין מחפש משהו לא ברור ממני, במקום לקרוא ולהגיב על מה שאני כותב, אאחל לשנינו צום קל וגמר חתימה טובה. וכן, נפט זול לכולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גמר חתימה טובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאנדרדוג צודק. שוק הנפט הוא שוק תזזיתי. היו לי פעם מניות נפט- הקזינו במיטבו. כולם עובדים על כולם. משחקים במלאים, מדליפים שמועות- הערכות על שינויי מדיניות חוץ, מלחמות חזויות ומכל הבא ליד. כפי שכבר כתבתי לך -שוק הנפט אינו נקבע על פי איזשהם 13% . שוק הנפט בו פעילים ספקולנטים גדולים יותר ממניות ההיטק ומהזהב, מעריך את עצמו על פי התחזית שהוא חוזה. אז אל תאמר מה קרה; תאמר מה יקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא משכנע אותך אולי אלן גרינספן, יו"ר הפדרל ריזרב (הבנק המרכזי של ארצות הברית), שנחשב לטוב שבבנקאים המרכזיים שהיו אי פעם ישכנע אותך: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת בקומפלימנטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זה ציטוט מתוך האקנומיסט מלפני שלושה שבועות. אבל אתה יודע מה? שאלו יהיו השגיאות שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו איננה שגיעה שלך. השגיאה שלך היא שאתה מצטט קומפלימנטים.אני נזהר מזה כמו מאש. כנגיד הבנק המרכזי לא שמעתי את גרינספן מבקר את הורדות המיסים המאסיבות שהעלו את הגרעון האמריקאי לגבהים שלא יאומנו. והעובדה שמי שמממן את הגרעון הזה היא סין. אני חושב שטוב פעל הממשל שהציף את ארה"ב בכסף לאחר ה-11 בספטמבר. אבל דברים אחרים.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרינספאן באמת שיכנע אותי, אלא ששבאמר אליו קישרת הוא לא תופס צד בדיון בינינו. הוא אינו מדבר על בוש, אינו מדבר באחוזים ובמספרים, אלא רק מתאר מגמות כלליות, ומביע מספר משאלות לב/תחזיות. המספרים נותרו כשהיו, וכנ"ל פעולותיו של בוש שסייעו למספרים להגיע למצב זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"גרינספאן גם הזהיר מפני תפוקת זיקוק הנפט העולמית. "מלבד מחסור בתפוקת נפט גולמי, גם מצב תפוקת הזיקוק העולמית מדאיגה", אמר היו"ר, והוסיף כי בעשור האחרון נרשמה עלייה מהירה יותר בתפוקת הנפט הגולמי, מאשר בתפוקת זיקוק הנפט. "המשך במגמה זו צפוי להפוך את יכולות הזיקוק לצוואר הבקבוק בשרשרת הנפט", הוא אמר." הנחתי את המזוודה שלי. (i rest my case) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה מה שגורם לך להניח את המזוודה, כוח ההיקש שלך עצום ורב. מה בפיסקה זו מאשש במשהו את טענותיך? הרי בוש אינו הנשיא בכל "העשור האחרון", והעליות בביקוש ידועות בעשור זה (2-4 אחוז לשנה), בעוד שרק בכהונתו הם תורגמו לעליה במחיר של עשרות ומאות אחוזים, בשל גורמים *אחרים לחלוטין*. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שכוח ההיקש שלך דל להחריד. צר לי, אבל אני לא מתכוון להמשיך את הדיון הזה. מועדים לשמחה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |